aracnophobia, А зачем? У духов есть бронебойность и астральный вид, но как кавалерия лучше именно РК. Их же слать можно почти на любого врага.( если это не несколько отрядов Стражи Феникса)
Сытый Царь, когда сила фракции только в одном направлении (кава), но бот упорно собирает сбалансированные стаки, то типо повод задуматься. У остальных фракций это выглядит не так критично.
Machival, Честно говоря меня кавалерией и пытались задавить. Там крестьян было от силы 3-4 отряда и 2 требушета — И так в 3-4 армиях.Ну я на это дело посмотрел и собрал несколько армий из копейщиков с поддержкой колесниц и некромантами. Было весело.А потом грустно, когда гномы в тыл ударили.
Machival, А пятерке некромантов с проводником чар плевать, кто в армии противника. Нет в игре юнитов с настолько высоким показателем натиска, чтобы пробить 3 отряда за один заход — завязнут. А любой летающий юнит сбивается массовым залпом взглядов Нагаша, или перехватывается Лордом на драконе. Правда при таком раскладе нет перехвата стрелков.
Сытый Царь, вы не играли против толкового бретонца в кампании. Спорить с вами не вижу дальнейшего смысла. А 160 натиска это видимо вообще копейки полагаю?
И да, держу в курсе: крылатые отряды так не сбиваются и не перехватываются. Хотя для вас это чит наверное.
Сытый Царь, есть. Каталка орочья. Со свойством проход. Там и натиск, и скорость, и всё чтобы проходить без мыла любой строй. Если в реалиях Бретонии, то у них очень сильная летающая кавалерия, которой чхать на всё кроме урагана. Ей взгляд нагаша как слону дробина (палка в смысле).
P.S. это я так, чисто вставить свои пять копеек, не вникая в ваш спор
Machival, то есть у Бретонцев кавалерия пробивает три отряда разом и даже не замедляется?( кажется чит тут не у меня) И да, несколько магов при постоянной подпитке быстро выносят большую часть врагов, а у ГВ магов больше, чем у большей части фракций.( Насчет ящеров не уверен,за них не играл) и почему нельзя связать боем крылатые юниты? С чего вдруг? Если это бот, то скорее всего он начнет сражаться. Если это игрок, и он пошлет летунов дальше — лорд на Драконе, скорее всего в силовой прокачке и целым отряд точно до обычной пехоты не долетит. А дальше — завязнет и его загрызут.
PS. Я не говорю, что как фракция Бретония слаба, но конкретно ГВ против неё работают на ура.Просто потому, что могут выставить огромную толпу пушечного мяса, в которой вязнет любая кавалерия.
DarkElder, это что-то из последнего дополнения? Или с хрюшками которая?
Machival, пусть дальше побеждает, я же не говорю, что она слабая. Но когда на 1 твой отряд выходит 4 вражеских, причем ты в окружении, то любая кавалерия быстро кончается. Смять врага первым ударом и добить вторым — это же основная её механика,не? А если снял ты первый ряд, но за ним еще три и за тобой уже поднимается еще пара отрядов?
Хотя спорить с фанатиками действительно глупо, так что верьте во что хотите.
Сытый Царь, а почему она должна выходить 1-4? и у меня в армии пять отрядов в сумме? И я полагаю что у вас в понятие "кава" входит только ударная, но никак не штурмовая. А еще ведь бретония тоже своих бойцов хилить не может при количестве твоих проводников, верно?
Сытый Царь, так, а теперь я вник в ваш спор… Отпустить лорда на драконе, чтобы он убивал бретонскую кавалерию (даже если не летающую) это как в игре грандмастеров отдать ферзя, чтобы сдаться на четвёртом ходу. Я не знаю, где ты возьмёшь численное преимущество скелетов в сражении двух игроков (особенно если у тебя будет куча магов), но кавалерии совсем не обязательно бить в лоб копейщиков. Ты, конечно, можешь стать коробочкой, но поможет это не сильно, я гарантирую. И я тебе так скажу, у хорошего бретонца кавалерия не вязнет. Хотя бы потому, что у хорошего бретонца кавалерия бьёт в слабое место строя, где она не завязнет и её не окружат. А у тебя даже в коробочке будет слабое место, я гарантирую
P.S. шо вы спорите, возьмите, да сыграйте стак на стак без ограничений по отрядам в стаке. Может даже без ограничений по деньгам
Machival, Я не буду вспоминать,что некроманты могут за счет поднятия трупов выставить армию, суммарно большую чем любая другая раза в три. Не буду вспоминать что с базовым заклятьем школы крови бретонские баффы даже рядом не стоят. Не буду вспоминать, что в плане аур ГВ — сильнейшая фракция в Вархаммере. Не буду вспоминать про Коготь Нагаша и ему подобные колесницы. И точно не буду спорить с фанатиком Бретонии. Бесполезно.
DarkElder, я уже устал спорить, так что скажу одно — не будет у Бретонии столько магов, как у ГВ. Ну вот никак. И если в армии есть хотя бы 5 прокаченных некромантов — любая дыра в коробке затыкается моментально и толку от этого прорыва — ноль.
Так. между прочим. Огненный паук орков нынче 1 в 1 на уровне колесницы смерти. Лучше в прямом бою, но не хилит и не регенится.
хз народ кто из вас прав. оба приводят няшные аргументы… может вы решите это сетевой баталией 1 на 1?
Но я бы сыграла 1 на 1 вампиры с бретонией. кто кого. интересно же, чей каток победит… но ИМХО. Это вероятно партия на скороть. Быстро отъевшиеся вампиры. Или очень прочно откушавшиеся бретки…
Сытый Царь, а зачем бретонцам врываться в дыру? Тем более, что если дыра образована, то в неё уже проходят вражеские всадники и насилуют кого-то в тыл. Если ты считаешь, что тебя спасут призванные отряды, ну удачи. Сколько у них период жизни? Минута? Две? Т.е. бретонцу стоит тебя напугать, отойти и повторять пока мана не закончится. Да, бой может затянуться, но в данном случае победа будет за тем, у кого есть мобильность и сила первого удара. Потому что никто тебе не позволит лошадок убивать просто так, а вот ты будешь жить только пока мана не закончится.
Сытый Царь, ты же знаешь, что бафы от колесниц действуют, только когда они в бою, да? UPD: Я посмотрел, мой косяк. Перепутал принцим действия с тёмноэльфийским святилищем
aracnophobia, а зачем играть на стратегической карте, когда тут идёт обсуждение тактической?.. Так-то на стратегической карте можно армиями не встретиться и проиграть
DarkElder, вы не забыли что речь о пятерке прокаченых до проводника некромантов? Мана вряд ли закончится. И в дыру не пройдут вражеские всадники, если в ней уже поднимаются скелеты.
Сытый Царь, *машет лапкой* Еще варианты есть? бретонскую каву не проймёт. Ии… поч 5? при 7 провинциях можно нанимать сразу 20+ уровень в огромных кол-вах. ты можешь выставить армию с 19 героями-некромантами полностью прокачанными!
DarkElder, потому что на тактической единственный вариант противостоять бретонии — набрать в два раза больше рыцарей крови.
aracnophobia, РК? Ветер Смерти? Терроргейст? Да хотя бы Варгульф! Чем угодно можно долбить по потерявшим разгон коняшкам.( Не уверен насчет черного катафалка, тут вот не понял фишку. Странный юнит.) Основная проблема боя против качественной кавалерии — заставить её встать на месте.
Сытый Царь, держу в курсе но элиту бретонии даже ядерная ракета скраера бьет чуть больше чем ноль, я уже молчу про бафы репанс или моргианы. Бтв у твоих РК нет физрезиста и бесконечной стамины, а у меня есть
Сытый Царь, Отвечу тебе не как фанат бретонии:
Ты заявил что РК лучшая кава в игре, тебе в пример привели Бретонскую, которой РК 1на1 сливаются, следовательно РК не лучшая кава игры- факт. Пытаться доказать обратное- ничто иное как фанбойство ГВ.
А ещё твоя тактика отстой уже хотя-бы потому что в сражении армий 1на1 не работает совсем. Некроманты не бойцы, на магию есть ограничение, и, окей ты с помощью проводников набил себе дофига максимальной манны(и то временно), а что ты будешь делать с регеном этой маны, который начинает упираться в лимит, даже если у тебя в армии 20 магов с проводником?
Скелеты-копейщики слабее бретонской кавы- факт.
Колесницы Нагаша отлетают от бретонской кавы, ибо, тонкие и ауры работают больше по пехоте имея маленький урон. Даже набери их кучу бретонцы снесут быстрее.
И ты пытаешься мерится кол-вом стаков с фракцией у которой топовая экономика игры, серьезно? У бретонцев прекрасные доходы даже без абузов, но что самое главное в отличии от всех других у них нет линий снабжения и макс кол-во стаков у них, при игре без абузов, топ-2 в игре, угу.
Топ-1 конечно же ЦГ.
А у вампиров уже после 5 стака бесплатные скелеты становятся, эхем, не бесплатными.
То что стоимость настоящих юнитов становится непосильной я вообще молчу.
Вообще, спорить с кошкиным о тонкостях бретонии, под постом сделанном чтобы показать отношение кошкина к спорам о тонкостях бретонии это смелое занятие
drendrou, отвечу как фанат Последователей Нагаша.
РК — лучшая кавалерия в игре, сугубо по моему мнению и да, она может слить бой 1 на 1 много кому.
Но.
Я рассматриваю её не как чистый отдельный юнит, а как пробафанный некромантом.У других фракций магов и аур в армии может и не быть, а у ГВ некромант есть всегда. А значит — они будут подниматься. Снова и снова. И быстро убить их в этом случае очень тяжело. Не говоря уже о пляске смерти.( но все это конечно же мое субьективное мнение и то, что я видел сам)
Колесницы не отлетят от кавы, если она до них не дойдет.Тот же Коготь Нагаша если и слать в бой — то только на крестьян и с парой отрядов мяса. Его задача не в этом.( и они не стакаются)
Пока Бретония будет поднимать свою экономику — орда мертвых уже постучит им в двери. И даже если они разожруться — занимаешь оборону и отправляешь несколько армий из скелетов в обход — гадить и грабить. К тому же у ГВ проблем с деньгами я не видел. Если хочешь совсем топовыми юнитами армии снаряжать — идешь в горы, валишь гномов.
Проводник — повышает реген. А чтобы все упиралось в лимит — ни разу не было за 2 года игры. К этому времени труп либо ты, либо твой враг.
Скелетов у ГВ намного больше, чем кавалерии у Бретонии — тоже факт.
Machival, она работает, а значит — имеет право быть.
drendrou, вот тебе что скажу. проводники чар бафают именно реген маны и РЕГЕН в лимит не упирается. Именно его. А кол-во её вторично и скорее плюсик в стакаемость проводников. А вот в ограничение по количеству магии упереться даже с проводниками — изи. так шо не путайте людям мОзги.
а тут кста хз. вполне реально даже без какой-либо застройки, кроме поднятия уровня хат на ов/ов содержать 12 стаков за вампиров. на 25-50 ходах. Притом живя в +2-8к.
Имея 1 элитный, и 1 со стражей могил вместо скелетов и 3 отрядами РК и хотя бы 2 отряда не самых донных в каждой армии… так что не. нифига.
Вопрос кач-ва не стоит. бретония рулит. И валить её есть тока 3 варианта. Вампирессы изабеллы. цари-мертвецы около Лахмий и быстрый вынос до выхода бретонии в нормальную каву.
(Рк даже не оч близко лучшая кава увы. хорошая да…)
Некромант — не аргумент. Есть красная ветка. Технологии. другие школы магии. Тени например. Колесницы.
Сытый Царь, сударь, вы с думстаками вообще не сталкивались или как?
Финальная битва против 4 армий хаоса с хорошими юнитами, а не обоссаными скелетами заканчивается без потерь
aracnophobia, 12 стаков на нормале дадут тебе +60% или вроде больше на содержание твоей элиты и там 2-8к на 50 ходу даже не будет
и это я про нормал сейчас
Machival, у меня битва с армиями Сеттры, когда в моей армии была половина трешовых скелетов царей гробниц вышла с небольшими ( 4-5 отрядов) потерями. (хотя там больше Архан зарешал)
1)фракция глубоко эшелонированной обороны. застраиваешь города, засеиваешь костьми некрополя.
2)фракция быстрого катка. 8 ход. получаешь т5 юниты. Быстро раскачиваешься. Куча территорий. Готовьтесь или к игре в рим или к тяжелой психологической атаке, когда кажется, что всё плохо, но на деле так надо.
Сытый Царь, сорри, но конструкты слабее звездного дракона, а гиппо его рвут даже в сетевой без эффектов кампании. Если уже ты берешь конкретных лордов, то я возьму Репанс и у твоей нежити шансов будет чуть больше чем ноль.
Сытый Царь, Проводились тесты, кошкин брал наездников на Гиппогрифах и играл с ними под школой жизни, в итоге не просто играл без потерь, но и без урона.
Заклятье нехека хилит только 4 модельки, четыре карл, возможно ты играешь на старой пиратке и у тебя оно ещё не нерфлено, но в наше время это так. Сам хилл тоже слабый, где-то 8 хп? В итоге до воскрешения не доходит. Серьезно.
Гв получают бесплатных скелетов не в начале игры, им нужно время. У Бретонии деньги капают с 1 хода.
Варианта что кава не дойдет до колесниц не существует, вообще. Сыграй против игрока, а не бота, убедишься.
Наконец, главный аргумент, пехота Бретонии сильнее пехоты ГВ, даже с учетом СМ. Ибо бафается броня и ни скелеты, ни кто покрупнее уже не могут пробить ни воинов пелигриммов, ни кого «покрупнее», маги жизни Бретонии тут начинают свою работу, и делают это мягко говоря не хуже Некромантов, да и тратить столько стаков на них даже не нужно. Просто потому что такая вещь как «эффективное хп» у Бретонии выше.
Если же хочешь поиграть в «бафы», то и тут ГВ не самая сильная раса, а самая сильная- орки. И пофиг на хилл им, тебе не придется хилить юнитов, если ты просто втопчешь в, кхм, «компонент для строительство идола» любую армию. Вообще любую. Даже твоих вампиров снесут быстрее чем хил откатится.
drendrou, слабо верится. Раскатывал в блин армии из черных орков нападавших в одном месте каждые два хода, и так ходов где-то 20. Хотя у самого даже терра не было, только стражи могил и несколько РК.( Гримгор законфедератил всех зеленокожих, сожрал Дави и приперся ко мне.)
Цель скелетов — не вырезать врага, а задержать, пока элита ГВ его жрет по одному.
Не встречал армии из 20 отрядов кавалерии, а те что поменьше — вязли и быстро разбирались. У вас какая-то странная кавалерия.
Machival, кампания только пве, если у тебя пиратка
aracnophobia, а быстро не получится, потому что идти далеко. А Бретошки могут дать два стака с одной провинции, что для начальных скелетов и магов почти непосильно
Machival, ну я рассматриваю хороший пример в кампании, когда количественный и качественный состав войск противника не указан
Machival, до последнего обновления. Грома еще не было.
У меня Бретония падала, как только я до неё добирался.( Дамочка с парой орденов не в счет, там всего несколько ходов было.) Хотя к тому моменту она разжиралась прилично.( как впрочем и я, от пустыни далековато)
Кампания должна быть только с компом! Или заранее договориться играть в рамках лора фракции.
Machival, Давайте все сойдёмся на том, что лучшая кава у ВЭ.
П.С.Потому что Асуриан так сказал.
П.П.С. Леди Озера — эльфийская богиня Лилит. Т.е. бретошки это бесплатные наёмники эльфов.)))
П.П.П.С. Ну легкая/стрелковая кава у ВЭ точно лучше.)))
П.П.П.П.С. Кошкин….Какой там натиск у топовых отрядов бретонской кавы?))) У ВЭ что-то в районе 140-150 ед. выходит…если с правильным лордом+героем.
DarkElder, Если так ставить вопрос — Пошлю несколько слабых армий, чтобы разведать точный состав. В них будет штук 10 волков и кучка копейщиков с 1 некром и лордом. Первые 2-3 волны сожрут стрелков и требушеты, может немного кавалерию покусают. Но в любом случае все помрут. А дальше придет нормальная армия — Стражи могил, РК, колесницы и несколько некромантов. Если и она поляжет, то на этот случай пошлю следующую партию. Я не лезу на Бретонию,Империю или Гномов без укрепленного тыла и большого числа полностью снаряженных лордов. Зачем мне слать 1 армию на более сильного врага? Проще скелетами завалить — их много и они дешевые.
aracnophobia, юзаю. И сколько ты планируешь собрать таким поднятием? А как решишь проблему с ближайшими врагами? А содержание? Всё упирается в деньги и время. У тебя либо нет денег, либо времени. Но это я как игрок за Влада говорю. Шо там у Манфреда — хз.
И я с тобой по поводу ГВ спорить не буду, может у тебя и получится быстро собрать, пойти и убить. Но опять же, очень много «если». Если противник не будет готов (а хотя бы разведка героями обычно есть всегда). Если твои соседи не сожрут тебя сами, пока ты в разъездах. Если ветра магии в бою будут на твоей стороне. Если на месте битвы будет много полезных юнитов (а не так как обычно у меня).
Machival, я рассматриваю ТВВ2 — как стратегию с сильной ролевой составляющей. Если делать то,что не вписывается в лор — зачем в игре вообще кампания? Создали бы огрызок из одного сетевого режима — и такие фанатики Бретонии были бы счастливы.
Сытый Царь, Хватит нести чушь про ИИ, игрок ВСЕГДА и ЛЮБОЙ армией сильнее ИИ, я даже себе челлендж устраивал играя за лизардов через сцинков, так эти сцинки 1на1 гробили избранных.
Тут сидят люди(Кошкин в частности), которые не просто зашли на фракцию, она им понравилась и они такие «О фракция имба, буду её мейнить», а те которые отыграли за многие фракции(лично я за всех кампании прошел) и знают кто чем силен и слаб. Касательно Бретонии мы читали о тех тестах которые проводил Кошкин за них и говоря тесты я говорю не про битвы против ИИ, а те которые он делал против других, живых, игроков. Он причем действительно проверял бретох на прочность и знает про них всё, в итоге он умудрялся сломать игру и его бретонские герои- паладины вообще перестали получать урон. Тебе не нужно хилится если тебя нельзя пробить так сказать.
Ну и да, при игре через гоблинов я в асфальт закатываю любые армии ГВ, просто потому что, повторюсь, игрок всегда сильнее ИИ. А если брать нормальные стаки… Нормальные стаки орков сильнее ГВ, факт проверенный мультиплеером.
Сытый Царь, я задал конкретный вопрос. Чем ты будешь убивать бретонца-человека в условиях недостаточной информации? У тебя есть только ОДНА (!) армия. Самая сильная. Все остальные напоролись на засады и были уничтожены.
У противника тоже одна армия. Но возможно там одни гиппогрифы, а может толпа крестьян
Machival, Я не понял о чем идет речь.Если использовать Зерг-раш, то армии из костяков в любом случае будут ложиться полностью.
Если речь идет о тактике пушечного мяса — то нет. Это не так работает. Смерть зомби не влияет на мораль.
Сытый Царь, Ты выбрал не ту игру, разрабам пофиг на ЛОР и никакого отыгрыша здесь нет. То что здесь есть это ПЕСОЧНИЦА в которой возможно ВСЁ и это ВСЁ происходит(союз гномов и скавенов тот-же). В качестве доказательства привожу тот факт, что в игре нет сюжета(кроме вихря, который тоже анлорный), а условия победы противоречат лору чаще чем действия ИИ.
И ты пытаешься доказывать что у тебя лучшая фракция, но говоришь только про игру против компа, алё в чем смысл? Ну ок, вот тебе действительно, на самом деле, что было доказано многими тестами про игроков, лучшая фракция для сражения с компом: ВЭ.
Они могут разогнать свою экономику на 40 ходу игры до 100к+ и им становятся абсолютно пофиг на любые линии снабжения. Говоришь у тебя 10 армий скелетов на 40 ходу? У ВЭ это 10 армий драконов.
DarkElder, Я же сказал — сидеть дома буду.Без крепкого тыла я не полезу ни к Бретонцам, ни к кому бы то ни было. Особенно при игре за ГВ, где основная фишка — большое число нежити. И у меня ни разу не было, чтобы осталась 1 армия, но при этом самая сильная. Это как вообще?
drendrou,
Это не мешает мне радоваться, когда Манфред или Влад дают люлей Карлу. Или когда Малекит вторгается на Ултуан, вместе со своей маман. Получать личные артефакты героя, за квесты.
Это плохо?
Сытый Царь, мде… не играл ты в игры типа днд… И задачки для математики небось пустой звук. Ну если ты так играешь, то бретонец придёт к тебе и убьёт тебя. Или у тебя всё же есть тактика решения кризисных ситуаций в условиях ограниченных ресурсов?
DarkElder, армии при поднятии бесконечны. притом почему-то в этом патче они обновляются мгновенно. На одном ходу наняла всю элиту. например колесницу смерти. на следующем будет 3 отряда стражи и например призраки. И так по кругу. Забила манфреда до упора в 1-4 хода. Пошла дальше уже с т3-т5 стаком. 13 ход. Здрасьте. Притом скелетов так же проще по 8-10 отрядов поднимать на месте какой-нибудь битвы, чем нанимать.
если абузить левел на темпельгофе *каждый ход разоряя хату* и так хотя бы 10 ходов то отношения с гномами ближайшими станут оч хорошими. А потом единственными врагами останутся скавены в соседней провинции. ибо имперцы по непонятной причине неагрессивны.
Влад с изабеллой распиливаются на трейты Манфреду.
Все, кто левее выпиливаются без проблем. А все, кто выше не лезут на того, кто сильней.(ахтунг, тут важно не просадить надежность. иначе полезут)
единственная проблема каточка это Архаон. Хаос на 25 ходу будет проблемой исключительно твоей.
но ИМХО. я щас 100% согласна с народом. Народ прав.
Machival, хз чесн. всё с ними норм. оказывается можно если играть через поднятие даже не делать спам скелетов! а через нормальную элиту. Главное не прекращать биться. И не давать народу восставать. (особенно важно не прекращать биться. как только встанешь в 1 месте, деньги помашут тебе лапкой.)
aracnophobia, да, но опять же, ты либо решаешь проблемы с соседями (так или иначе) и проседаешь по времени. Либо идёшь убивать Бретонца одной-двумя армиями. В условиях боя под стенами (впрочем можно и без) бретонец победит
DarkElder, откуда проблемы с соседями? вот вопрос. гномы молчат. все, кто выше тоже. Все, кто левее (включая бальтазавра) выносятся просто по пути к бретонии…
DarkElder, вообще-то я люблю Врата Балдура, хотя батину табуретку так и не прошел.Каждый раз начинаю заново.( Мод для Имоен ждал 3 года)
А кризисные ситуации — до них не нужно доводить.
Касательно ГВ — запрусь в восточной сильвании. Укреплюсь по максимуму и понастрою везде стены. Поставлю в каждой армии по несколько некромантов. Если кавалерия Бретонии попробует взять ворота — получит Ветер смерти в лицо. Ну а если у них чисто гиппогрифы — то тут уже без разницы будет, что делать.
Сытый Царь, Не плохо, радуйся чему хочешь, только не удивляйся потом, что ВЭ сидят в Наггаронде, Карл Франц держит половину старого света, а Толгрим с побратимом Сниктчем бьют Луана.
И уж тем более не надо говорить с такой игрой что такой-то юнит/фракция самые сильные. Тут люди в игру играют, а не в лор.
Можешь даже на дискорд канал зайти, написать TT2Ranks и спросить за лорные кампании. Он как раз лорные кампании между людьми устраивает, империя против ГВ в частности, он тебе пояснит как надо по лору на самом деле играть. Ты охренеешь от того сколько там запретов и правил.
DarkElder, хз кста. мне ни разу не выпада… вру. 1 раз. мне выпал агрессивный сосед сверху. еще до патча с Икитом.
Но там фишка в том, чтобы обузить вторым лордом левел на темпельгофе. который враг всем вокруг. и получить хорошие плюхи к отношениям. И влада прибить. особо агрессивно. Тоже получив плюхи к отношениям с гномами
aracnophobia, я не спорю, идея хорошая. Но в реалиях быстрой ликвидации допустим Леонкура слишком много «если». Мы-то с тобой это обсуждение начали именно из-за быстрой ликвидации Бретонии. А у ГВ с этим проблемы
Machival, я думаю он говорил о том, что если в армии Бретонии гиппогрифы, то там уже ничто не поможет
aracnophobia, к 30му ходу будет минимум две армии с т3 кавой. Но это в моих реалиях, а я за Бретонию отыграл не много (ибо скучная имба). Кошкин я думаю так выкрутит три-стака полных т4 кавой. Но этж кошкин XD
DarkElder, если ты про настолки с ГМ — нет. Нет,( дальше идет один мат, додумайте в меру своей фантазии) и еще раз нет.
Лучше пусть не пойму и буду не прав.
drendrou, человек сказал про ситуацию, когда все плохо. У ГВ без прокачки поцелуев — медленный захват территорий. Проще укрепиться в Сильвании и делать вылазки, пока силы не поднакопишь, а там уже можно и в горы двинуть.
Сытый Царь, я не имел в виду ситуацию когда всё плохо. Честный бой, 1 стак на 1 стак. Я хотел понять, сколько отрядов в армии у тебя будут полезны, если колесницы будут стоять за спинами первой линии (иначе их изнасилуют), лорд будет ловить лицом кавалерию бретонии (с закономерным финалом) и пять магов (которые будут полезны только от проводника до проводника).
Заметь, это всё твои слова. Почему же я рассматриваю ситуацию 1 стак на 1 стак?.. Ну если ты думаешь, что кто-то позволит тебе окружить себя, то мир игры с людьми не столь сказочен. Ну или это так запланировано. Но скорее всего, тебя просто заведут в засаду. А Бретония из засады это лютый пестец.
aracnophobia, так там сила элиты компенсирована легкостью ее получения выходит. Какая мне разница что у тебя какая-то там элита, если я могу заспамить тебя искателями
DarkElder, тогда отвечу более понятно — для меня честный бой за ГВ — это три моих стака на один стак врага. Лорд не будет ловить врага лицом — просто погрызет один летучий отряд. ( если у врага их много — даже не полезет) Пять проводников разом — это раскаст при просевших ветрах. Засада? Передвигать армию черепашками, по мм и слать вперед стак из мяса. Поднять армию из зомби или скелетов за пару ходов — в любой момент не проблема.
Я понять не могу, почему все упирается в вариант стак на стак? Если у твоей фракции есть куча дешевого пушечного мяса — с какого перепугу ты должен так сражаться?
Machival, не забываем — я люблю историю. А нежити должно быть много.
Machival, а кто тебе запрещает? Играй. Просто я бы в таком случае либо сидел в обороне, и ждал пока скверна сделает свое дело, либо поднял бы еще 3-4 армии.
Сытый Царь, потому что есть предположение что ты даже в варианте с подкреплениями всё провернёшь так, что они появятся со стороны противника и тебя разобьют по-одиночке. И ты даже не учитываешь то, что противник может тебя банально встретить таким же количеством стаков, что и ты сам. Как там? Четыре стака говоришь? Окей, у противника тоже четыре стака. 4/4 = 1/1. Вопросы?
А когда тебя разобьют, то пойдут в контратаку. И что ты будешь делать? Снова спамить стаками и прокачивать уровень бретонским рыцарям?
Если ты думаешь, что ты каким-то бесплатным мусором сможешь создать проблемы на землях Бретонии, у которых в городах т3 стены по-умолчанию и везде есть всадники… И так, на заметку, один стак бретонии способен шороху на твоих землях навести больше, а отловить ты его не сможешь, потому что не сконцентрируешь ты ещё 4 стака в одном месте достаточно быстро, чтобы окружить.
И вот поэтому я спрашиваю как ты будешь убивать бретонца с соотношением отрядов 1 к 1. Если даже в соотношении 2 к 1 в твою пользу победа, скорее всего, будет за бретонцем
Crixalis, а ты думаешь я прям кошкин за бретонию? Не. Наполеон я только на словах…
Machival, я пьян. Я перепутал искателей грааля с каким-то пешим отрядом. Потом вспомнил, что у Бретонии нет никого кроме оруженосцев и крестьян. Киньте в меня помидором. Желательно малосольным
Machival, пилигримы это аналог психов у империи. Нет, на деле, я действительно думал за оруженосцев. Ты написал искатели, а картинка почему-то всплыла оруженосцев. Поэтому сомнения у меня и возникли по поводу аннигиляции стражей могил. Духов, я думаю, искатели они тоже вынесут. Хотя духи, как оказалось, круче стражей могил из-за астральности и страха.
DarkElder, Мне сколько раз еще будет нужно сказать, что при отсутствии численного перевеса я никуда не полезу? Такое чувство, что у некоторых присутствующих здесь шоры на глазах, как у их любимых бретонских коняшек. И еще раз добавлю — без закрепления на уже захваченной территории при игре за ГВ — лично мне нет смысла идти дальше. Либо нужно качать определенную ветку поцелуев, но тогда приходится жертвовать веткой рыцарей крови или первой вампирши.
Армия врага, пусть и топовая, будет бегать ровно до первой же линии обороны и не факт, что она дойдет до неё целой — распространение скверны идет следом за фортами и при улучшения вреда от небоевых потерь — урон будет неприятный.( в моем случае — 2 провинции на север и запад, 1 — на восток.)
И даже так — в защите у меня всегда сильные армии, это в атаку идет мясо. И этого мяса много, на 2-3 волне город падает.( Не столица).
И еще раз повторяю, для тех, кто в танке — не буду я драться 1 на 1, а если прижмут где-то одну армию — постараюсь нанести максимальный ущерб, чтобы враг дальше не смог продвинуться.
Сытый Царь, но тогда тебе придётся драться в соотношении 2:1, но уже не в твою пользу. Потому что бретонец придёт и начнёт тебя убивать. Ты думаешь скверна тебя спасёт? А вот у ЛЭ, к примеру, есть возможность избежать небоевых потерь ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ. А у бретошек снизить до минимума. А если ещё и вкачать лорду борьбу со скверной, то ему достаточно просто пройтись лёгкой рысью по твоей земле, чтобы восстания из-за недостатка скверны всё сделали за него
Сытый Царь, Сколько раз тебе нужно сказать что против Бретонии у тебя не будет численного перевеса?
А если сидишь от обороны то даже хаос сможет больше стаков держать.
Наконец в игре есть стремительный удар, держу в курсе.
Бот его не использует НИКОГДА, но если ты будешь против игрока, то быстро поймешь почему тут все про бои 1на1 говорят.
Потому что иначе по факту не бывает.
И я бы посмотрел как ты бы против Кошкина пытался максимальный ущерб нанести. Может быть смог бы, ну не знаю, хп 10 снять. На всю его армию.
И хватит оправдываться лором. Ты играешь не по лору. Ещё раз говорю, заходи в дискорд, напиши TWW2Ranks и пусть он тебе объяснит за игры по лору. Ты охреешь просто.
DarkElder, конечно. Фанаты Бретонии такие забавные. У них, значит, улучшение незапятанности есть,а у ГВ отсутствия влияния скверны на общественный порядок нет. И да, определитесь, с кем я воюю. То с Бретонией, то с ЛЭ. Кажется, скоро весь мир придет меня убивать, причем вместе с Архаоном.
Сытый Царь, держу в курсе но бретония может собирать уникальный трейт на -20% небоевых потерь на всю фракцию за каждого лорда с этим трейтом и пока ты будешь там распространять свою скверну (а бретония может тебе неплохо ее сбить своими домиками) я соберу 5 таких лордов и смогу бегать хоть по пустошам хаоса без небоевых потерь.
Сытый Царь, Я не фанат Бретонии, DarkElder не фанат бретонии, тут только кошкин фанат бретонии, но мы продолжаем говорить тебе то ты не прав, почему? Потому что ты не прав.
Сытый Царь, тяжела судьба Манфреда. Идиот, так ещё и злобный
Я не фанат Бретонии. Дрен не фанат Бретонии. Арахнофобия не фанат Бретонии, а фанат, удивительно, ГВ. Мы лишь говорим о фактах, а ты пока что не предоставил ничего, что могло бы сказать в пользу предоставленных тобой тактик и стратегий. И вот это, как раз таки, забавно. Но не более того
drendrou, в каком месте не по лору, не обьясните-ка?
То есть, когда Влад в первый раз осадил Альтдорф — это не лор?
Когда нежить шла маршем по землям Империи — тоже не лор?
«во всей земле Сильвании нежить стала восставать из мёртвых. Зомби прокладывали себе путь в мягкой земле, умертвия просыпались в своих усыпальницах, и вурдалаки бежали, спеша присоединиться к своему новому хозяину. Фон Карштайн бросил перчатку вызова всем трём императорам» — это тогда что?
Нежити должно быть много.Это (Мат) основа.
drendrou, как ни странно,я топлю за Последователей Нагаша, и первого царя-лича, так что ожидать другого — глупо.
И да, как то не аргумент, когда у Бретонии, по вашим словам все самое ( Мат), а у ГВ нет ничего.Так, скелеты, на которых дунешь и они рассыпятся.
DarkElder, то есть тактика пушечного мяса, не работает при игре за фракцию, фишка которой — пушечное мясо. Логично.
Machival, а у этих лордов будет шанс,если вкачать ветку Лахмии и придти по их душу?
Сытый Царь, Да, всё так и есть, всё буквально то чем оно является. Это не аргумент, это факты подтвержденные практикой. Бретония одна из топовых фракций игры, в топ 3 входят точно(ЛЭ могут поспорить, ВЭ за счет абузов экономику, империя максимум на 4 месте, тоже за счет экономики).
Касательно ГВ, за всё время существовании вархаммера ты буквально первый человек который говорит что они самая сильная фракция игры. А нет второй, с первым я играл в первую ваху противостояние, во времена когда не существовало бретонии как играбельной фракции и РК действительно были лучшей кавой игры, а заклятье нехека не было занерфлено. Закончилось всё тем что тот индивидум со своим «думстаком» слился об город пограничных княжесть и со словами «ой всё» завершил кампанию.
А ведь тогда в игре было 5 фракций и вампиры могли бы быть топовыми… Но даже тогда они не входили в топ 3
А я ему такой прием в Караз-А-Караке устраивал .
А за лор ты у человека спроси. Я то объяснять не буду, мне на лор похрен, но там чувак который устраивает международные турниры противостояния по правилам Лора. Ты не представляешь как ГВ в войне с империей там страдают. Напомню что последние топ 4 фракция игры и это они ещё правилами турнира занерфлены .
drendrou,
1. просьба не заявлять, что я играю не по лору, если нет аргументов.( мне, как любителю читать Либер Хаотика малость обидно)
2. Я никогда не заявлял, что ГВ — сильнейшая фракция. Я говорил, что РК — по моему мнению, лучшая кавалерия.
3. Практика у каждого своя, если при игре с другим человеком, ты наткнешься на полного нуба( как я, только играть хоть как то умеет), то есть шанс и волками Стражу Феникса загрызть.
Machival, у бретонии невидимые на карте агенты? Вот уж чего не знал.
Сытый Царь, Забавно наблюдать за аргументы по типу "А вот я бы….", ну так сыграй Кемлером(ну и кем угодно у ГВ) против бретонии в пвп компанию, посмотрим как ты армиями скелетов задушишь бретонца.Поверь против человека твоя "стратегия" не сработает.
Machival, а как иначе? Армия, делающая упор на кавалерию, в стелсе подходит к укрепленному городу и выносит всех, включая стражу на стенах( не выходя из стелса и затаскивая конников на парапет) и после — красиво уходит в закат?
У ГВ некроманта дает каждая куча трупов( 2 уровня, не помню точное название) и ими в таком случае будет забито все, вплоть до вражеской столицы.
Listen To Me Me, Конкретно сейчас — говориться о обычной кампании. И все упорно продолжают заявлять, что юниты ГВ это сплош мусор, а у Бретонии все юниты в армии сплошь кавалерия, с натиском как у десятка Звездных драконов,они проходят сквозь несколько слоев пехоты как сквозь масло и при этом у Бретонии денег все равно больше, чем у всех остальных фракций, вместе взятых.
Лично у меня создается именно такое впечатление.
Сытый Царь, поиграй хоть в коопе и периодически спрашивай нарарника глядя на уровень его силы сколько у него денег и при этом глядя на свой уровень силы и инкам
Сытый Царь, и да, при бустах твои РК отлетают от РК (3тир) тупо потому что РК бретонии начинают опережать и по статам и по натиску (100 на карте), а ведь это даже не РГ
Сытый Царь, тогда к чему тут твой спор? ГВ самые сильные, потому что ты ими тащишь в компании? Это не правда. РК сильнее рыцарей Грааля?Тоже нет(и это кстати факт, а не чье то личное мнение)
Тут никто не говорит, что ГВ мусорная фракция, она очень сильная, но далеко не самая сильная.
Listen To Me Me, Я ( мат) устал повторять одно и то же. Я не говорю, что ГВ — сильнейшая фракция. Я говорю, что тактика пушечного мяса может работать и на Бретонию. Но всем ( мат). И каждый видит в моих словах наезд на свою фракцию.
Machival, угу. А некроматы, стоя рядом не могут кинуть проклятье на врага и пляску на своих. Просто стоят и смотрят, как ( мат) их кавалерию.Не любят они их.
Listen To Me Me, бтв до первого реворка бретонии тестил хг против пд и рк (у меня горело что пд такой ацтой для 5 тира), в итоге хг развалили и тех и тех но пд вообще помойкой вышли, рк успели где-то по трети поснимать. А это считай без бонусов кампании
Сытый Царь, чел ты… я тебе обьясняю что т3 кони сильнее твоего т5. а приду я к тебе думстаками т5
Machival, нет. Да даже если бы и на 100 встретил — всеми способами вырезал бы половину до прямого сражения.Зачем мне такое счастье?
Но стаков чисто из Терроргейстов я тоже как-то не встречал, так что тут как бы… Смысл?
Listen To Me Me, то есть ты сомневаешься, что бываю разные игроки? Что мне дальше придется доказывать? Что небо голубое?
DarkElder, вот сегодня и потестю. Задолбало уже слушать восторженные вопли о Британской каве.
Сытый Царь, лаборатория не боты? А, да, в лаборатории же можно подкрутить статы у РК. Так вот как они стали у тебя лучшей кавой в игре, но с возможностью отлететь много от кого
Сытый Царь, не знаю какой должен быть игрок, что бы не знать о такой штуки как «Стремительный удар». Ну разве что ты будешь играть против игрока, который ваху скачал пару часов назад.
DarkElder, смысл? Сарказма,конечно много, но вот смысла в этом заявлении нет совсем. Если нужна чистая проверка, то зачем крутить статы? Если нужно столкнуть пару отрядов в лоб, то есть ли разница, кто будет ими управлять? Или от того факта, что ими руководит живой человек, у Бретонцев мораль растет?
Machival, как умение играть влияет на лобовое столкновение? Это не бой, где будут отходы и повторный таран, а простое перетягивание каната.На одной стороне — забафанные пляской вампиры, на другой — бретонцы под дебаффом. И повторюсь, сарказма — много, смысла — мало.
Machival, сражение, это сражение. Тест,это тест. не надо подменять понятия.
Сытый Царь, а кто бретонцам даст бафы? Бафы от кампании или хотя бы от лорда с красной веткой? Так себе эксперимент. Одной стороне мёд ложкой, а другой палки в колёса
DarkElder, Так вы же утверждаете, что даже в таком случае Бретонцы победят. — «Сытый Царь, они отлетят и с некрами, и без»
Вот и проверим, как летает кавалерия ГВ.
Machival, я заявлял конкретные вещи — Что РК — лучшая кавалерия по МОЕМУ мнению и что тактика пушечного мяса у ГВ — рабочая. Но вылезла пара чудиков и я уже каким то образом стал заявлять, что ГВ — сильнейшая фракция и Гиппогрифы — (Мат).
Вопрос, кто тут клоун?
Сытый Царь, ты. Потому что думаешь, что тактика пушечного мяса работает, не предоставив тому логических доказательств. А в самом честном эксперименте решил забафать только одну сторону не учитывая бафы другой.
UPD: ima so slow
Сытый Царь, опять же, твоя «тактика» мяса будет работать только против ИИ, а аргумент типа «игроки бывают разные» как то глупо звучит.
Это все равно если я тут зашел бы и говорил, что моя тактика спама стрелков и артиллерии в армиях будет работать и против ИИ, и против игроков.
Machival, доказали или нет — я не претендовал на абсолютную правоту. Это мое мнение и я говорил, как бы сам действовал в той,или иной ситуации. Да,я мог проиграть. Да, это не всегда работало, но это то, как именно я играю и свое мнение я никому его не навязывал. А в итоге фанатик цифр вылил на меня ушат помоев. Хотел ( Мат), что твоя любимая фракция имеет более высокие статы? Молодец, возьми с полки пирожок, тебе это удалось, вопрос только — зачем?
И да, по поводу мата. Человек, сделавший прекрасный гайд по магии попросил не материться. Мне не всегда это удается, но так я стараюсь уважить его мнение. Как умею.
Listen To Me Me, я не говорил что валить мясом — решение всех проблем. Но это то,как делаю я.У меня работает, хотя против сильных игроков никогда не играл. Это я признал, причем почти сразу. Но кому-то надо ( Мат).
DarkElder, кто говорит о честности? Я хочу проверить, смогут бретонцы победить или нет.Конкретно в этой ситуации.И меня достало обьяснять все по нескольку раз.
Сытый Царь, ну а чего ты хотел? Твоё самое личное мнение нам не понятно. Нам хочется объяснений. Лично против тебя никто ничего не имеет. Просто одного личного мнения мало. Нужно уметь подтвердить свои слова какими-то фактами. Или просто не начинать спор. Ты начал говорить, что единственная кавалерия которую можно назвать хорошей это РК. Докажи. Не можешь доказать? Зачем тогда изливать своё мнение? Ради словоблудства? Эдак можно много чего насловоблудить…
Если ты хочешь провести эксперимент где враг заведомо в худших условиях — твоё право. Но если тебя спросят почему ты выбрал такие вот параметры и говоришь, что РК тащат, а бретонцы — нет, то тебя попросту не поймут. У РК есть лимит по отхилу. И он закончится быстрее, чем закончатся бретонцы. Если ты хочешь тестить, то хотя бы не дебафай бретонцев. Потому что знаешь, на один отряд РК может прийтись и два, и три отряда бретонской кавалерии в реальном бою. Никакой отхил или дебаф не спасёт…
Мысль дня: "где пруфы, Билли? нам нужны пруфы!"
Сытый Царь, 1. Потому что мне плевать на лор, я конечно читаю книги, но ТВВ для меня прежде всего ТВ, нежели вархаммер, потому и не собираюсь ничего про лор говорить, мне это просто неинтересно. В конечном счете смысл лора, когда у нас есть КВ?
Хотя ладно, только один нюанс я отмечу. Так сказать только по делу. Сыграй против человека имперца. Ты не выиграешь. Если имперец знает как играть конечно. Зато его победа будет лором обоснована, по большей части.
Ну и ладно, второй нюанс, поход Бретонии на вампиров вписывается в лор, поход вампиров на Бретонию- нет, ибо вампы ограничены Альдорфом.
Ну и хорошо, допустим, я не читал Либер Хаотика(больше по художке всё-же), пусть я не прав, ты играешь по лору, молодец.
Хотя повторюсь: ТТВ не лорен и я бы посмотрел чтобы ты там напридумывал играя, скажем, за Рапанс .
2. Тебе объяснили что нет, но ты начал строчить всякую фигню про какие-то свои тактики, которые против игроков не работают.
3. Когда играют два профессионала выиграет тот чья фракция сильнее, без вариантов. Баланса в ТВВ нет, это доказано, спорить с этим глупо. Сами разработчики говорили что весь баланс делается только под схватку.
Machival, повторяю для …( Я уже не знаю как можно назвать такого человека)
Это — мое мнение, о чем я заявил сразу. И считать я могу как угодно, хоть зомби лучшей тяжелой пехотой. Но почему-то мне упорно доказывают, что так думать нельзя.
Вопрос — тебя ( Мат), что другой человек имеет мнение,отличное от твоего? Мне вот например без разницы, что цифры у Черного Катафалка хорошие, а сам он бесполезен. И что? Я должен оскорблять всех, кто считает иначе?
И повторю еще раз ( потому что не уверен, что дойдет с первого) — человек может считать как угодно и хоть выходить на Архаона со стаком из трешовой пехоты. Это не повод пытаться навязывать свое мнение, причем в таком виде.
drendrou, сначала думал не согласиться по поводу 3, а потом понял, что ты про кампанию говорил. Вообще, поход вампиров на бретошек лорен. Там же у бретошек под боком целая фракция вампиров с алым герцогом. Так вот эти гады когда-то были рыцарским орденом, но скораптились и в своё время сильно бретонцев прижали. Но есть один нюанс… Эта фракция не играбельна
Сытый Царь, считать и иметь мнение — может. Но если он не может это мнение чем-то подкрепить кроме расплывчатых объяснений — это плохо и не приветствуется. Особенно если он лезет с этим мнением в спор
drendrou, 1. В каком месте Бретонцы лезли в Сильванию? Конкретные события и битвы, пожалуйста.
2 . Сугубо мое мнение. Но тут похоже жаба с каждой кочки считает своим священным долгом навязать именно свое.
3. Не все игроки — профессионалы. Сферический конь в вакууме.
Machival, вроде ж начал возрождаться Музильон. Типа крестьяне видели как вновь зажигались окна в разрушенной крепости, а в тех местах снова начали пропадать люди
DarkElder, все что я говорил — это то, как делал именно я сам, причем в кампании против бота. И сейчас мне решительно непонятно, как это дает повод поливать меня за это грязью. Сказал что так работает с ИИ — начали приплетать реальных игроков. Охота показать, какие все тут шарящие в механике игры? Так ( Мат) это на мне показывать?
DarkElder, когда чит запомнил только что его когда с дурки выпустили он пустился во все тяжкие и когда его армию андедов разбили решил шкодничать (мб ты и прав, т.к. не помню)
Сытый Царь, Прочитай внимательнее, я сказал что вампам делать в Бретонии ничего, зато ничего не мешает Бретошкам организовать рыцарский поход в Сильванию. Искатели/Рыцари грааля мимоходом в Сильванию заглядывать любили.
2. Твоё мнение- твоё мнение, только вот у нас не мнение, а доказанные тестами и практикой факты. И где ты видешь «жаба с каждой кочки», когда тебе фактически весь форум в один голос говорит что ты не прав? Тут нет никакого своего мнения.
3. Я привел в пример профессионалов, как двух игроков с примерно одинаковым уровнем способностей. Если ты, пардон, отыграл 500 часов и радуешься выиграв человека с 5 часами, то это не показатель силы фракции или юнитов. Показатель- то что делают люди которые отыграли достаточно много, чтобы сказать что работает а что нет.
@drendrou, Всё, заканчиваю, а то пред получу ещё. Больше никакие сообщения тут не пишу. Если хочешь обсуждать что-то ещё, милости просим в дискорд. И не принимай ничего на свой счет. Мы конечно набросились на тебя, но так. Любя .
Сытый Царь, и как то что ты делал против бота в кампании доказывает то, что РК лучшая кава в игре? Причём заметь, ты сказал что играл только против ИИ много позже. Если ты, взрослый человек, не понимаешь разницу между игрой с людьми и ботами, то это лишь показывает насколько ценно твоё мнение и всё. А дальше сам думай когда стоит его говорить, а когда нет
DarkElder, и зачем крошить на меня батон? Я же сразу добавил, что это мое мнение, но вы ведь все равно продолжили катить бочку. Пруфы — ну сражался я с бретонцами, слилась их кавалерия, не хватило их чтобы прорубиться через толпу мяса, дальше что? В каком месте я заявлял, что РК лучше рыцарей грааля или пернатых? Тактика твоя — фигня, Бретония рулит, а ты клоун.
Когда заявили что она даже под бафами отлетят — я захотел проверить именно этот момент. Ну интересно мне, что будет в таком случае.
Когда заявил, что честный бой для меня при игре за ГВ — 3 на 1, начали вопить, что у них тоже будет несколько армий.
Вот какое мне дело, сколько будет в таком случае армий? Пусть Игрок хоть полный стак Гипогрифов в каждом городе держит, это его дело. Меня спросили, как буду играть в таком случае — ответил. И тут же старая шарманка — твоя тактика фуфло и против игрока не сработает.
Хотя, блин, сразу заявил, что играю против ботов.
Если бы я орал, что ГВ всех нагнет, и РК валят десяток отрядов СФ, то такая реакция была бы понятна,а так — Зачем?
DarkElder, игрок игроку рознь. Я лично,знаю таких, с которыми играть проще, чем с ботами, так мне всех по ним мерить?
И да, ценное мое мнение, или нет, высказать я его имею право. Даже если оно ошибочно.
drendrou, 1. Места конкретных сражений, или хотя бы кто возглавлял вторжение. Иначе с тем же успехом я могу сказать, что стригои есть в каждом подвале Старого света.
2. Даже если все говорят, что ты не прав, это не повод молчать. Вот ни разу.
3. Если ты, пардон, играешь только с соперниками своего уровня — твое право. Но не надо ровнять на них всех игроков.
Machival, Нет. Я сказал — что и как я думаю, причем по поводу конкретно одного юнита и тактики. И заявлений в стиле — твоя фракция ( мат), от меня не было. А вот от вас — были.
Machival, drendrou, DarkElder, Сытый Царь, Тут вон Турнир№2 объявили…Дрен и Дарк уже там, т.ч. тов-щи Кошкин и СытыйЦарь….у вас прям отличная возможность выплеснуть свою энергию в нужном направлении.
П.С. Разборки на форуме тоже интересные, но в игре то вообще самое то пис*нами помахать.)))
П.П.С. РК — очень сильная ударная кава. Не хуже топовой бретонской.
Snowball, звиняйте — не в этот раз. Мб попозже, когда с людьми играть научусь и откопаю свой стимовский аккаунт.( нет желания получать по филейной части)
Machival,
Я тут старые сейвы за Бордель нашел…
Вот такая вот фигня получилась после закраски карты. Что я там строил и где — не спрашивай.
Развернуть изображение
Развернуть изображение
Развернуть изображение
Если не считать перебора с бронёй (а это явный перебор), то остальные статы вполне себе нормальные.
Вот фотка касок серебрянных под лордом который на них специализируется (60 влияния, даёт +20 к натиску всей армии + отдельные бонусы для некоторых отрядов кавы).
Развернуть изображение
Ну и немножко РД по Имриком (он их не особо и бафает, т.ч. у обычных лордов они примерно такие же и выходят).
Kai Lancer, потёр первое сообщение. Для указание на нарушение правил стоит использовать кнопку «жалоба» (т.к. каждое сообщение всех тем вычитывать проблематично) или спорных ситуациях писать в Обсуждение правил и действий модераторов.
drendrou, да без шуток. сноу кидал теорию про то, что при высокой броне прокидывается число еще на бронебойность.
Если считать, что при броске брони выше 100 прокидывается броня блочащая бронебойность, то 208 брони. (где бросок от 104 до 208 включительно имеет…хм. пиз… кхм. в общем вру. даже будет от 8 до 100 процентов.)
Machival, Кошкин. У меня в битвах РК разваливают всех…и ХГ…и ПД. В кампании уже другой вопрос, но в базовом варианте они очень злые (цена то 1700 не зря).
Machival, Да…да…Но сам факт. Они реально хороши. ХГ на почетном втором. Хаоситские лансеры и ПД делят 3-е место. Потом уже ТЭ/Ящеры и Имперцы. Т.е. в данном случае цена очень даже соответствует.
Некто на форуме в 3 часа ночи «Бретонская пехота никакая!»
1 минуту спустя…
Кошкин выкладывает скрины убафанных кузнями крестьян под Рапанс.)
Snowball, со счётом 350 убитых на отряд против избранных хаоса
Pornotraktor, и это на малом размере отрядов
DarkElder, на легенде
Machival, Тогда уж парой отрядов против 2-х полных армий врага….
Snowball, на автобое
Machival, В 5-м сражении подряд…..
Snowball, крестьяне махивала местный вигос
Pornotraktor, вигос — это который виртус про?
W1ND, https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://pikabu.ru/story/50_faktov_o_vigosse_v_pervoy_dote_ego_schitali_takim_zhe_krutyimkak_chaka_norrisa_2256511&ved=2ahUKEwj8jbeU8LDqAhVtmYsKHVuaBrgQFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw2hFTpRvzj0wAFDNODfe6vl
Pornotraktor, *протяжный вздох скелетов и дреда*
Лесные эльфы и в частности в край перебафанный Дуртху: "Ну да, ну да, пошли мы…"
Имрик:"Согласно кивает"
aracnophobia, я всеравно поставлю на кошкин и его грязных, не грамотных и немытых бойцов
Pornotraktor, Можно подумать у тебя выбор есть…У него все айпи вычислены…
Pornotraktor, дааа? *трупы этих самых крестьян поднятые в виде скелетов очень важно кивают*
Snowball, теперь все узнают мою историю браузера….
Pornotraktor, Ну…с твоим ником за это можно не особо переживать, да и это самая скромная возможная проблема от Кошкина…
aracnophobia, о, вы видимо не сражались против забафанных бретонцев
Snowball, не ну так была хоть маленькая интрига!
Machival, Да их все соседи пинают…Даже сами бретонцы пинают бретонцев…)
Не понял шутки. Мне кажется, что единственная кавалерия, которую можно назвать хорошей — Рыцари Крови.
Сытый Царь, Ты правильно всё не понял.)
Сытый Царь, попробуй сыграть 1 на 1 бой духов сглаза и рыцарей крови…
Ты нехило удивишься.
aracnophobia, А зачем? У духов есть бронебойность и астральный вид, но как кавалерия лучше именно РК. Их же слать можно почти на любого врага.( если это не несколько отрядов Стражи Феникса)
Сытый Царь, вы мало играли за бретонию,раз у вас такие рассуждения
Machival, Что есть, то есть — я в основном за нежить играл. И Бретония ломалась быстро, даже когда была в тройке лидеров.
Сытый Царь, бот не показатель силы фракции/культуры
Machival, Даже по сравнению с другими ботами?
Сытый Царь, когда сила фракции только в одном направлении (кава), но бот упорно собирает сбалансированные стаки, то типо повод задуматься. У остальных фракций это выглядит не так критично.
Machival, Честно говоря меня кавалерией и пытались задавить. Там крестьян было от силы 3-4 отряда и 2 требушета — И так в 3-4 армиях.Ну я на это дело посмотрел и собрал несколько армий из копейщиков с поддержкой колесниц и некромантами. Было весело.А потом грустно, когда гномы в тыл ударили.
Сытый Царь, хранителям и искателям пофиг на копейщиков, я молчу про хайтир леталок
Machival, А пятерке некромантов с проводником чар плевать, кто в армии противника. Нет в игре юнитов с настолько высоким показателем натиска, чтобы пробить 3 отряда за один заход — завязнут. А любой летающий юнит сбивается массовым залпом взглядов Нагаша, или перехватывается Лордом на драконе. Правда при таком раскладе нет перехвата стрелков.
Сытый Царь, вы не играли против толкового бретонца в кампании. Спорить с вами не вижу дальнейшего смысла. А 160 натиска это видимо вообще копейки полагаю?
И да, держу в курсе: крылатые отряды так не сбиваются и не перехватываются. Хотя для вас это чит наверное.
Сытый Царь, есть. Каталка орочья. Со свойством проход. Там и натиск, и скорость, и всё чтобы проходить без мыла любой строй. Если в реалиях Бретонии, то у них очень сильная летающая кавалерия, которой чхать на всё кроме урагана. Ей взгляд нагаша как слону дробина (палка в смысле).
P.S. это я так, чисто вставить свои пять копеек, не вникая в ваш спор
Machival, то есть у Бретонцев кавалерия пробивает три отряда разом и даже не замедляется?( кажется чит тут не у меня) И да, несколько магов при постоянной подпитке быстро выносят большую часть врагов, а у ГВ магов больше, чем у большей части фракций.( Насчет ящеров не уверен,за них не играл) и почему нельзя связать боем крылатые юниты? С чего вдруг? Если это бот, то скорее всего он начнет сражаться. Если это игрок, и он пошлет летунов дальше — лорд на Драконе, скорее всего в силовой прокачке и целым отряд точно до обычной пехоты не долетит. А дальше — завязнет и его загрызут.
PS. Я не говорю, что как фракция Бретония слаба, но конкретно ГВ против неё работают на ура.Просто потому, что могут выставить огромную толпу пушечного мяса, в которой вязнет любая кавалерия.
DarkElder, это что-то из последнего дополнения? Или с хрюшками которая?
Сытый Царь, просто держи в курсе, ок?
Бретонская кава побеждает железноломов и хайтир алебарды эльфов, а ты на скелетов надеешься
Machival, пусть дальше побеждает, я же не говорю, что она слабая. Но когда на 1 твой отряд выходит 4 вражеских, причем ты в окружении, то любая кавалерия быстро кончается. Смять врага первым ударом и добить вторым — это же основная её механика,не? А если снял ты первый ряд, но за ним еще три и за тобой уже поднимается еще пара отрядов?
Хотя спорить с фанатиками действительно глупо, так что верьте во что хотите.
Сытый Царь, а почему она должна выходить 1-4? и у меня в армии пять отрядов в сумме? И я полагаю что у вас в понятие "кава" входит только ударная, но никак не штурмовая. А еще ведь бретония тоже своих бойцов хилить не может при количестве твоих проводников, верно?
Сытый Царь, так, а теперь я вник в ваш спор… Отпустить лорда на драконе, чтобы он убивал бретонскую кавалерию (даже если не летающую) это как в игре грандмастеров отдать ферзя, чтобы сдаться на четвёртом ходу. Я не знаю, где ты возьмёшь численное преимущество скелетов в сражении двух игроков (особенно если у тебя будет куча магов), но кавалерии совсем не обязательно бить в лоб копейщиков. Ты, конечно, можешь стать коробочкой, но поможет это не сильно, я гарантирую. И я тебе так скажу, у хорошего бретонца кавалерия не вязнет. Хотя бы потому, что у хорошего бретонца кавалерия бьёт в слабое место строя, где она не завязнет и её не окружат. А у тебя даже в коробочке будет слабое место, я гарантирую
P.S. шо вы спорите, возьмите, да сыграйте стак на стак без ограничений по отрядам в стаке. Может даже без ограничений по деньгам
Machival, Я не буду вспоминать,что некроманты могут за счет поднятия трупов выставить армию, суммарно большую чем любая другая раза в три. Не буду вспоминать что с базовым заклятьем школы крови бретонские баффы даже рядом не стоят. Не буду вспоминать, что в плане аур ГВ — сильнейшая фракция в Вархаммере. Не буду вспоминать про Коготь Нагаша и ему подобные колесницы. И точно не буду спорить с фанатиком Бретонии. Бесполезно.
Сытый Царь, ооо, сейчас бы против бретошек ставить колесницы, которые умирают под обстрелом гоблинов без бафов. Бггг
DarkElder, я уже устал спорить, так что скажу одно — не будет у Бретонии столько магов, как у ГВ. Ну вот никак. И если в армии есть хотя бы 5 прокаченных некромантов — любая дыра в коробке затыкается моментально и толку от этого прорыва — ноль.
Так. между прочим. Огненный паук орков нынче 1 в 1 на уровне колесницы смерти. Лучше в прямом бою, но не хилит и не регенится.
хз народ кто из вас прав. оба приводят няшные аргументы… может вы решите это сетевой баталией 1 на 1?
Но я бы сыграла 1 на 1 вампиры с бретонией. кто кого. интересно же, чей каток победит… но ИМХО. Это вероятно партия на скороть. Быстро отъевшиеся вампиры. Или очень прочно откушавшиеся бретки…
DarkElder, перед ними несколько рядов пехоты, а рядом несколько некромантов, готовых поднять еще мяса.
Сытый Царь, а зачем бретонцам врываться в дыру? Тем более, что если дыра образована, то в неё уже проходят вражеские всадники и насилуют кого-то в тыл. Если ты считаешь, что тебя спасут призванные отряды, ну удачи. Сколько у них период жизни? Минута? Две? Т.е. бретонцу стоит тебя напугать, отойти и повторять пока мана не закончится. Да, бой может затянуться, но в данном случае победа будет за тем, у кого есть мобильность и сила первого удара. Потому что никто тебе не позволит лошадок убивать просто так, а вот ты будешь жить только пока мана не закончится.
Сытый Царь, ты же знаешь, что бафы от колесниц действуют, только когда они в бою, да? UPD: Я посмотрел, мой косяк. Перепутал принцим действия с тёмноэльфийским святилищем
aracnophobia, а зачем играть на стратегической карте, когда тут идёт обсуждение тактической?.. Так-то на стратегической карте можно армиями не встретиться и проиграть
DarkElder, вы не забыли что речь о пятерке прокаченых до проводника некромантов? Мана вряд ли закончится. И в дыру не пройдут вражеские всадники, если в ней уже поднимаются скелеты.
Сытый Царь, *машет лапкой* Еще варианты есть? бретонскую каву не проймёт. Ии… поч 5? при 7 провинциях можно нанимать сразу 20+ уровень в огромных кол-вах. ты можешь выставить армию с 19 героями-некромантами полностью прокачанными!
DarkElder, потому что на тактической единственный вариант противостоять бретонии — набрать в два раза больше рыцарей крови.
aracnophobia, РК? Ветер Смерти? Терроргейст? Да хотя бы Варгульф! Чем угодно можно долбить по потерявшим разгон коняшкам.( Не уверен насчет черного катафалка, тут вот не понял фишку. Странный юнит.) Основная проблема боя против качественной кавалерии — заставить её встать на месте.
Сытый Царь, Рк — да. Ветер смерти… 50/50. уклонятся скорее всего, да и урон пройдет не абсолютно решающий. Терроргейст — нет. Варгульф — нет.
Кроме РК и ветра смерти и выставить-то нечего…
Только если числом давить…
aracnophobia, так в этом же фишка нежити? И да, насчет ветра — если связать их боем, то вряд ли успеют уйти.
Сытый Царь, если
DarkElder, Если Манфреду дать еще пару регенераций…
Сытый Царь, держу в курсе но элиту бретонии даже ядерная ракета скраера бьет чуть больше чем ноль, я уже молчу про бафы репанс или моргианы. Бтв у твоих РК нет физрезиста и бесконечной стамины, а у меня есть
Сытый Царь, Отвечу тебе не как фанат бретонии:
Ты заявил что РК лучшая кава в игре, тебе в пример привели Бретонскую, которой РК 1на1 сливаются, следовательно РК не лучшая кава игры- факт. Пытаться доказать обратное- ничто иное как фанбойство ГВ.
А ещё твоя тактика отстой уже хотя-бы потому что в сражении армий 1на1 не работает совсем. Некроманты не бойцы, на магию есть ограничение, и, окей ты с помощью проводников набил себе дофига максимальной манны(и то временно), а что ты будешь делать с регеном этой маны, который начинает упираться в лимит, даже если у тебя в армии 20 магов с проводником?
Скелеты-копейщики слабее бретонской кавы- факт.
Колесницы Нагаша отлетают от бретонской кавы, ибо, тонкие и ауры работают больше по пехоте имея маленький урон. Даже набери их кучу бретонцы снесут быстрее.
И ты пытаешься мерится кол-вом стаков с фракцией у которой топовая экономика игры, серьезно? У бретонцев прекрасные доходы даже без абузов, но что самое главное в отличии от всех других у них нет линий снабжения и макс кол-во стаков у них, при игре без абузов, топ-2 в игре, угу.
Топ-1 конечно же ЦГ.
А у вампиров уже после 5 стака бесплатные скелеты становятся, эхем, не бесплатными.
То что стоимость настоящих юнитов становится непосильной я вообще молчу.
давить числом фракцию, которая может давить спамом хороших юнитов. Великолепная стратегия, надежная как швейцарские часы Сытый Царь
drendrou, а потом выходят орки и всех пастукали
Вообще, спорить с кошкиным о тонкостях бретонии, под постом сделанном чтобы показать отношение кошкина к спорам о тонкостях бретонии это смелое занятие
drendrou, отвечу как фанат Последователей Нагаша.
РК — лучшая кавалерия в игре, сугубо по моему мнению и да, она может слить бой 1 на 1 много кому.
Но.
Я рассматриваю её не как чистый отдельный юнит, а как пробафанный некромантом.У других фракций магов и аур в армии может и не быть, а у ГВ некромант есть всегда. А значит — они будут подниматься. Снова и снова. И быстро убить их в этом случае очень тяжело. Не говоря уже о пляске смерти.( но все это конечно же мое субьективное мнение и то, что я видел сам)
Колесницы не отлетят от кавы, если она до них не дойдет.Тот же Коготь Нагаша если и слать в бой — то только на крестьян и с парой отрядов мяса. Его задача не в этом.( и они не стакаются)
Пока Бретония будет поднимать свою экономику — орда мертвых уже постучит им в двери. И даже если они разожруться — занимаешь оборону и отправляешь несколько армий из скелетов в обход — гадить и грабить. К тому же у ГВ проблем с деньгами я не видел. Если хочешь совсем топовыми юнитами армии снаряжать — идешь в горы, валишь гномов.
Проводник — повышает реген. А чтобы все упиралось в лимит — ни разу не было за 2 года игры. К этому времени труп либо ты, либо твой враг.
Скелетов у ГВ намного больше, чем кавалерии у Бретонии — тоже факт.
Machival, она работает, а значит — имеет право быть.
DarkElder, Мертвые не ведают страха!( зато рассыпаются, как только падает дисциплина)
drendrou, вот тебе что скажу. проводники чар бафают именно реген маны и РЕГЕН в лимит не упирается. Именно его. А кол-во её вторично и скорее плюсик в стакаемость проводников. А вот в ограничение по количеству магии упереться даже с проводниками — изи. так шо не путайте людям мОзги.
а тут кста хз. вполне реально даже без какой-либо застройки, кроме поднятия уровня хат на ов/ов содержать 12 стаков за вампиров. на 25-50 ходах. Притом живя в +2-8к.
Имея 1 элитный, и 1 со стражей могил вместо скелетов и 3 отрядами РК и хотя бы 2 отряда не самых донных в каждой армии… так что не. нифига.
Вопрос кач-ва не стоит. бретония рулит. И валить её есть тока 3 варианта. Вампирессы изабеллы. цари-мертвецы около Лахмий и быстрый вынос до выхода бретонии в нормальную каву.
(Рк даже не оч близко лучшая кава увы. хорошая да…)
Некромант — не аргумент. Есть красная ветка. Технологии. другие школы магии. Тени например. Колесницы.
Кроме некра есть еще куча способов забафаться.
Сытый Царь, сударь, вы с думстаками вообще не сталкивались или как?
Финальная битва против 4 армий хаоса с хорошими юнитами, а не обоссаными скелетами заканчивается без потерь
aracnophobia, 12 стаков на нормале дадут тебе +60% или вроде больше на содержание твоей элиты и там 2-8к на 50 ходу даже не будет
и это я про нормал сейчас
Machival, далеко больше 100%
А битва с хаосом у бреток ваще изи. Лучше с орками играйте. Повеселее.
Machival, у меня битва с армиями Сеттры, когда в моей армии была половина трешовых скелетов царей гробниц вышла с небольшими ( 4-5 отрядов) потерями. (хотя там больше Архан зарешал)
Сытый Царь, битва бомжей и бомжей является битвой бомжей и бомжей, чел
Machival, Хрена там бомжи. У этого царственного урода было конструктов в 1 армии больше, чем у меня на всю фракцию.
и ИМХО. Вампиры имеют 2 варианта.
1)фракция глубоко эшелонированной обороны. застраиваешь города, засеиваешь костьми некрополя.
2)фракция быстрого катка. 8 ход. получаешь т5 юниты. Быстро раскачиваешься. Куча территорий. Готовьтесь или к игре в рим или к тяжелой психологической атаке, когда кажется, что всё плохо, но на деле так надо.
и сытый царь. Мат. У нас так не принято.
aracnophobia, не знал, что название овощной культуры является матом. Но учту на будущее.
Сытый Царь, сорри, но конструкты слабее звездного дракона, а гиппо его рвут даже в сетевой без эффектов кампании. Если уже ты берешь конкретных лордов, то я возьму Репанс и у твоей нежити шансов будет чуть больше чем ноль.
Machival, и в который раз мне отстаивать позицию чела, которого я считаю ошибающимся?
Некросфинкс не слабее звездного дракона.
aracnophobia, зато слабее гипогрифов
Сытый Царь, Проводились тесты, кошкин брал наездников на Гиппогрифах и играл с ними под школой жизни, в итоге не просто играл без потерь, но и без урона.
Заклятье нехека хилит только 4 модельки, четыре карл, возможно ты играешь на старой пиратке и у тебя оно ещё не нерфлено, но в наше время это так. Сам хилл тоже слабый, где-то 8 хп? В итоге до воскрешения не доходит. Серьезно.
Гв получают бесплатных скелетов не в начале игры, им нужно время. У Бретонии деньги капают с 1 хода.
Варианта что кава не дойдет до колесниц не существует, вообще. Сыграй против игрока, а не бота, убедишься.
Наконец, главный аргумент, пехота Бретонии сильнее пехоты ГВ, даже с учетом СМ. Ибо бафается броня и ни скелеты, ни кто покрупнее уже не могут пробить ни воинов пелигриммов, ни кого «покрупнее», маги жизни Бретонии тут начинают свою работу, и делают это мягко говоря не хуже Некромантов, да и тратить столько стаков на них даже не нужно. Просто потому что такая вещь как «эффективное хп» у Бретонии выше.
Если же хочешь поиграть в «бафы», то и тут ГВ не самая сильная раса, а самая сильная- орки. И пофиг на хилл им, тебе не придется хилить юнитов, если ты просто втопчешь в, кхм, «компонент для строительство идола» любую армию. Вообще любую. Даже твоих вампиров снесут быстрее чем хил откатится.
Machival, Конечно)
( Тихонько Закапывая ушебти в песок)
Как скажешь)
( пряча туда же некросфинкса)
Безусловно)
( Кто вытащил из чулана шкатулку душ?!)
aracnophobia, в моих случаях некросфинксы сливались драконам ТЭ с несокрушимостью (которые вторгаются на ултуан)
Сытый Царь, скажи, каких юнитов ты бы набрал в стак (20 юнитов) против Бретонии?
Сытый Царь, что все это даст против думстака бретонии?
drendrou, слабо верится. Раскатывал в блин армии из черных орков нападавших в одном месте каждые два хода, и так ходов где-то 20. Хотя у самого даже терра не было, только стражи могил и несколько РК.( Гримгор законфедератил всех зеленокожих, сожрал Дави и приперся ко мне.)
Цель скелетов — не вырезать врага, а задержать, пока элита ГВ его жрет по одному.
Не встречал армии из 20 отрядов кавалерии, а те что поменьше — вязли и быстро разбирались. У вас какая-то странная кавалерия.
Сытый Царь, Друг, ты судишь по войне с ботом
DarkElder, Против кого конкретно? Мало ли, вдруг там 20 требушетов.
Crixalis, Речь о кампании, где и приходиться с ним воевать.
Сытый Царь, я тебе уже несколько раз написал о думстаке.
Сытый Царь, кампания бывает пвп.
на какой версии ты дрался с орками
Сытый Царь, кавалерия бретонии. Может пара стрелков, может пара требюше.
Сытый Царь, поверь, нормальная забафанная бретония это что-то.
Если дать им отъесться то ополченцы и пилигримы начнут жрать стражу могил замилую душу, как жрали бы избранные простых скелетов.
А кавалерия и так мощная, станет вообще чудовищной.
Единственный вариант — задавить быстро.и Иначе капут.
И + судить о фракции по тому как играет бот нельзя. только по тому, как играет игрок.
DarkElder, 19 гиппо под Репанс или Моргианой
Machival, кампания только пве, если у тебя пиратка
aracnophobia, а быстро не получится, потому что идти далеко. А Бретошки могут дать два стака с одной провинции, что для начальных скелетов и магов почти непосильно
Machival, ну я рассматриваю хороший пример в кампании, когда количественный и качественный состав войск противника не указан
DarkElder, я просто привел пример в виде легкой контры его «имба страте»
Machival, до последнего обновления. Грома еще не было.
У меня Бретония падала, как только я до неё добирался.( Дамочка с парой орденов не в счет, там всего несколько ходов было.) Хотя к тому моменту она разжиралась прилично.( как впрочем и я, от пустыни далековато)
Кампания должна быть только с компом! Или заранее договориться играть в рамках лора фракции.
Сытый Царь, тогда не пиши про орков ничего.
Сытый Царь, кампания только с компом…
Сытый Царь, а еще мб не угнетать и играть как бот?
Machival, а если по лору нужно слиться, то придётся слиться. Вот же Манфреду не повезло…
DarkElder, по лору гномы и клан эшин в военном союзе воюют против сеттры
DarkElder, вопрос. ты за вампиров поднятие нежити юзаешь?
Machival, Давайте все сойдёмся на том, что лучшая кава у ВЭ.
П.С.Потому что Асуриан так сказал.
П.П.С. Леди Озера — эльфийская богиня Лилит. Т.е. бретошки это бесплатные наёмники эльфов.)))
П.П.П.С. Ну легкая/стрелковая кава у ВЭ точно лучше.)))
П.П.П.П.С. Кошкин….Какой там натиск у топовых отрядов бретонской кавы?))) У ВЭ что-то в районе 140-150 ед. выходит…если с правильным лордом+героем.
Snowball, сори, но рыцари королевства при разгоне имеют больше статы чем ПД
DarkElder, Если так ставить вопрос — Пошлю несколько слабых армий, чтобы разведать точный состав. В них будет штук 10 волков и кучка копейщиков с 1 некром и лордом. Первые 2-3 волны сожрут стрелков и требушеты, может немного кавалерию покусают. Но в любом случае все помрут. А дальше придет нормальная армия — Стражи могил, РК, колесницы и несколько некромантов. Если и она поляжет, то на этот случай пошлю следующую партию. Я не лезу на Бретонию,Империю или Гномов без укрепленного тыла и большого числа полностью снаряженных лордов. Зачем мне слать 1 армию на более сильного врага? Проще скелетами завалить — их много и они дешевые.
aracnophobia, юзаю. И сколько ты планируешь собрать таким поднятием? А как решишь проблему с ближайшими врагами? А содержание? Всё упирается в деньги и время. У тебя либо нет денег, либо времени. Но это я как игрок за Влада говорю. Шо там у Манфреда — хз.
И я с тобой по поводу ГВ спорить не буду, может у тебя и получится быстро собрать, пойти и убить. Но опять же, очень много «если». Если противник не будет готов (а хотя бы разведка героями обычно есть всегда). Если твои соседи не сожрут тебя сами, пока ты в разъездах. Если ветра магии в бою будут на твоей стороне. Если на месте битвы будет много полезных юнитов (а не так как обычно у меня).
Machival, Да у бретонцев имба с этим разгоном…Только там уже половина карты закрашенная и играть не интересно…
Сытый Царь, сори, но я тебя расстрою: чем больше потерь, тем больше шанс полной анигилляции всех оставшихся войск.
Machival, я рассматриваю ТВВ2 — как стратегию с сильной ролевой составляющей. Если делать то,что не вписывается в лор — зачем в игре вообще кампания? Создали бы огрызок из одного сетевого режима — и такие фанатики Бретонии были бы счастливы.
Snowball, ну я не только про броню
Сытый Царь, Хватит нести чушь про ИИ, игрок ВСЕГДА и ЛЮБОЙ армией сильнее ИИ, я даже себе челлендж устраивал играя за лизардов через сцинков, так эти сцинки 1на1 гробили избранных.
Тут сидят люди(Кошкин в частности), которые не просто зашли на фракцию, она им понравилась и они такие «О фракция имба, буду её мейнить», а те которые отыграли за многие фракции(лично я за всех кампании прошел) и знают кто чем силен и слаб. Касательно Бретонии мы читали о тех тестах которые проводил Кошкин за них и говоря тесты я говорю не про битвы против ИИ, а те которые он делал против других, живых, игроков. Он причем действительно проверял бретох на прочность и знает про них всё, в итоге он умудрялся сломать игру и его бретонские герои- паладины вообще перестали получать урон. Тебе не нужно хилится если тебя нельзя пробить так сказать.
Ну и да, при игре через гоблинов я в асфальт закатываю любые армии ГВ, просто потому что, повторюсь, игрок всегда сильнее ИИ. А если брать нормальные стаки… Нормальные стаки орков сильнее ГВ, факт проверенный мультиплеером.
Сытый Царь, я задал конкретный вопрос. Чем ты будешь убивать бретонца-человека в условиях недостаточной информации? У тебя есть только ОДНА (!) армия. Самая сильная. Все остальные напоролись на засады и были уничтожены.
У противника тоже одна армия. Но возможно там одни гиппогрифы, а может толпа крестьян
Сытый Царь, обожаю людей которые не могут в механики игры и начинают напирать на ролевку.
Machival, Я не понял о чем идет речь.Если использовать Зерг-раш, то армии из костяков в любом случае будут ложиться полностью.
Если речь идет о тактике пушечного мяса — то нет. Это не так работает. Смерть зомби не влияет на мораль.
Сытый Царь, Ты выбрал не ту игру, разрабам пофиг на ЛОР и никакого отыгрыша здесь нет. То что здесь есть это ПЕСОЧНИЦА в которой возможно ВСЁ и это ВСЁ происходит(союз гномов и скавенов тот-же). В качестве доказательства привожу тот факт, что в игре нет сюжета(кроме вихря, который тоже анлорный), а условия победы противоречат лору чаще чем действия ИИ.
И ты пытаешься доказывать что у тебя лучшая фракция, но говоришь только про игру против компа, алё в чем смысл? Ну ок, вот тебе действительно, на самом деле, что было доказано многими тестами про игроков, лучшая фракция для сражения с компом: ВЭ.
Они могут разогнать свою экономику на 40 ходу игры до 100к+ и им становятся абсолютно пофиг на любые линии снабжения. Говоришь у тебя 10 армий скелетов на 40 ходу? У ВЭ это 10 армий драконов.
DarkElder, Я же сказал — сидеть дома буду.Без крепкого тыла я не полезу ни к Бретонцам, ни к кому бы то ни было. Особенно при игре за ГВ, где основная фишка — большое число нежити. И у меня ни разу не было, чтобы осталась 1 армия, но при этом самая сильная. Это как вообще?
Сытый Царь, Потому что против человека не играл, там бы у тебя и 1 армии не осталось, а крепкого тыла не было-бы буквально никогда, вообще.
Сытый Царь, чел, за бретонию можно нанять стаков больше, чем за гв и они будут боеспособными в отличие от вторых
drendrou,
Это не мешает мне радоваться, когда Манфред или Влад дают люлей Карлу. Или когда Малекит вторгается на Ултуан, вместе со своей маман. Получать личные артефакты героя, за квесты.
Это плохо?
Сытый Царь, мде… не играл ты в игры типа днд… И задачки для математики небось пустой звук. Ну если ты так играешь, то бретонец придёт к тебе и убьёт тебя. Или у тебя всё же есть тактика решения кризисных ситуаций в условиях ограниченных ресурсов?
DarkElder, армии при поднятии бесконечны. притом почему-то в этом патче они обновляются мгновенно. На одном ходу наняла всю элиту. например колесницу смерти. на следующем будет 3 отряда стражи и например призраки. И так по кругу. Забила манфреда до упора в 1-4 хода. Пошла дальше уже с т3-т5 стаком. 13 ход. Здрасьте. Притом скелетов так же проще по 8-10 отрядов поднимать на месте какой-нибудь битвы, чем нанимать.
если абузить левел на темпельгофе *каждый ход разоряя хату* и так хотя бы 10 ходов то отношения с гномами ближайшими станут оч хорошими. А потом единственными врагами останутся скавены в соседней провинции. ибо имперцы по непонятной причине неагрессивны.
Влад с изабеллой распиливаются на трейты Манфреду.
Все, кто левее выпиливаются без проблем. А все, кто выше не лезут на того, кто сильней.(ахтунг, тут важно не просадить надежность. иначе полезут)
единственная проблема каточка это Архаон. Хаос на 25 ходу будет проблемой исключительно твоей.
но ИМХО. я щас 100% согласна с народом. Народ прав.
aracnophobia,ну что там с деньгами
Machival, хз чесн. всё с ними норм. оказывается можно если играть через поднятие даже не делать спам скелетов! а через нормальную элиту. Главное не прекращать биться. И не давать народу восставать. (особенно важно не прекращать биться. как только встанешь в 1 месте, деньги помашут тебе лапкой.)
И + не надо строить хаты на войска.
aracnophobia, да, но опять же, ты либо решаешь проблемы с соседями (так или иначе) и проседаешь по времени. Либо идёшь убивать Бретонца одной-двумя армиями. В условиях боя под стенами (впрочем можно и без) бретонец победит
DarkElder, откуда проблемы с соседями? вот вопрос. гномы молчат. все, кто выше тоже. Все, кто левее (включая бальтазавра) выносятся просто по пути к бретонии…
DarkElder, вообще-то я люблю Врата Балдура, хотя батину табуретку так и не прошел.Каждый раз начинаю заново.( Мод для Имоен ждал 3 года)
А кризисные ситуации — до них не нужно доводить.
Касательно ГВ — запрусь в восточной сильвании. Укреплюсь по максимуму и понастрою везде стены. Поставлю в каждой армии по несколько некромантов. Если кавалерия Бретонии попробует взять ворота — получит Ветер смерти в лицо. Ну а если у них чисто гиппогрифы — то тут уже без разницы будет, что делать.
Сытый Царь, Не плохо, радуйся чему хочешь, только не удивляйся потом, что ВЭ сидят в Наггаронде, Карл Франц держит половину старого света, а Толгрим с побратимом Сниктчем бьют Луана.
И уж тем более не надо говорить с такой игрой что такой-то юнит/фракция самые сильные. Тут люди в игру играют, а не в лор.
Можешь даже на дискорд канал зайти, написать TT2Ranks и спросить за лорные кампании. Он как раз лорные кампании между людьми устраивает, империя против ГВ в частности, он тебе пояснит как надо по лору на самом деле играть. Ты охренеешь от того сколько там запретов и правил.
aracnophobia, ты хотела сказать «молчат, если им не выпало от рандома агрессивное поведение»)
drendrou, ты стал слишком вспыльчив
DarkElder, хз кста. мне ни разу не выпада… вру. 1 раз. мне выпал агрессивный сосед сверху. еще до патча с Икитом.
Но там фишка в том, чтобы обузить вторым лордом левел на темпельгофе. который враг всем вокруг. и получить хорошие плюхи к отношениям. И влада прибить. особо агрессивно. Тоже получив плюхи к отношениям с гномами
Сытый Царь, понятно. Ты даже не знаешь, что такое днд.
Короче, паря, ты не прав. Не прав почти во всём. Хотя ты этого и не поймёшь
Сытый Царь, ты серьезно думаешь что стены защитят от гиппо?) СЕРЬЕЗНО?
aracnophobia, я не спорю, идея хорошая. Но в реалиях быстрой ликвидации допустим Леонкура слишком много «если». Мы-то с тобой это обсуждение начали именно из-за быстрой ликвидации Бретонии. А у ГВ с этим проблемы
Machival, я думаю он говорил о том, что если в армии Бретонии гиппогрифы, то там уже ничто не поможет
DarkElder, Ну тут ты прав, спокойнее надо быть.
drendrou, та это тот ещё спор. Я уже час не могу спокойно уйти за пивом. Сытый Царь — на страже моей трезвости
DarkElder, не вижу ни одного если.
Кроме одного.
я абсолютно. ААААБСОЛЮТНЕЙШЕ. не представляю, насколько будет хорош Леонкур к 30 ходу. Насколько прокачан. Сколько и насколько сильных армий.
Дойти не проблема. Даже не получив удар в спину от кого-нибудь.
aracnophobia, у меня в последней компании к 43 ходу на месте куронна был уже вульфрик
Machival, нет . Я имел в виду, что если наступила такая филейная часть, то барахтаться уже бесполезно.
aracnophobia, к 30му ходу будет минимум две армии с т3 кавой. Но это в моих реалиях, а я за Бретонию отыграл не много (ибо скучная имба). Кошкин я думаю так выкрутит три-стака полных т4 кавой. Но этж кошкин XD
Сытый Царь, Если ты играешь позицией «запрусь в такой-то области и всё будет хорошо», то ты проиграешь за любую расу.
Crixalis, и всё бы ничего, но играл ты за Луана?
DarkElder, ,боже упаси нет
DarkElder, если ты про настолки с ГМ — нет. Нет,( дальше идет один мат, додумайте в меру своей фантазии) и еще раз нет.
Лучше пусть не пойму и буду не прав.
Crixalis, на 2 ходу у тебя мариенбург
Machival, на первом
если не вводить фрейлину в армию
Crixalis, у меня он не доезжал на первом, а мб забыл уже
drendrou, человек сказал про ситуацию, когда все плохо. У ГВ без прокачки поцелуев — медленный захват территорий. Проще укрепиться в Сильвании и делать вылазки, пока силы не поднакопишь, а там уже можно и в горы двинуть.
Сытый Царь, А там уже у Бретонии половина карты, а другая в союзниках.
Сытый Царь, а бретония в это время строит домики и конфедератит)
DarkElder, Кхм. вообще. если допустим противник не протараторит стартовые юниты, в виде пегасов и забьётся т3. даже 3 армии т3 и крестьяшки. Сила.
то всё будет зависеть от того, руками бой, или автобой. И будет ли у противника стремительный удар. и если будет, то у скольки стаков.
но автобой даст преимущество вампирам.
aracnophobia, это когда на автобое скелеты отлетают даже от искателей, не говоря о чем то повыше?
Machival, а…. не. скелеты это вообще плохой выбор в такой ситуации.
aracnophobia, так а я логики не вижу: почему у гв может быть несколько армий, а у бретонца нет?
Machival, у нас есть фаст элита. А лишние стаки со скелетами это бодро, но даже особо в расчет не особо берется.
Сытый Царь, я не имел в виду ситуацию когда всё плохо. Честный бой, 1 стак на 1 стак. Я хотел понять, сколько отрядов в армии у тебя будут полезны, если колесницы будут стоять за спинами первой линии (иначе их изнасилуют), лорд будет ловить лицом кавалерию бретонии (с закономерным финалом) и пять магов (которые будут полезны только от проводника до проводника).
Заметь, это всё твои слова. Почему же я рассматриваю ситуацию 1 стак на 1 стак?.. Ну если ты думаешь, что кто-то позволит тебе окружить себя, то мир игры с людьми не столь сказочен. Ну или это так запланировано. Но скорее всего, тебя просто заведут в засаду. А Бретония из засады это лютый пестец.
aracnophobia, так там сила элиты компенсирована легкостью ее получения выходит. Какая мне разница что у тебя какая-то там элита, если я могу заспамить тебя искателями
Crixalis, а пойдём сыграем совместную?)
Machival, а искатели на 30м ходу убьют стажей могил? Или, внезапно, духов
DarkElder, тогда отвечу более понятно — для меня честный бой за ГВ — это три моих стака на один стак врага. Лорд не будет ловить врага лицом — просто погрызет один летучий отряд. ( если у врага их много — даже не полезет) Пять проводников разом — это раскаст при просевших ветрах. Засада? Передвигать армию черепашками, по мм и слать вперед стак из мяса. Поднять армию из зомби или скелетов за пару ходов — в любой момент не проблема.
Я понять не могу, почему все упирается в вариант стак на стак? Если у твоей фракции есть куча дешевого пушечного мяса — с какого перепугу ты должен так сражаться?
DarkElder, стражей — да. Это штурмовая кава которая предназначена для этого. Духов скорее всего нет, но сирен и прочих духов я ими раскладывал
Сытый Царь, найс у тебя «честные битвы»
Сытый Царь, у моей фракции можно нанять много стаков с хорошими отрядами, почему я не могу играть 4-4?
Machival, не забываем — я люблю историю. А нежити должно быть много.
Machival, а кто тебе запрещает? Играй. Просто я бы в таком случае либо сидел в обороне, и ждал пока скверна сделает свое дело, либо поднял бы еще 3-4 армии.
Machival, какие 4 на 4? давай 16 на 4. так честней.
aracnophobia, блин, мне нравится эта идея. Пойду штамповать скелетов) Опробую, так сказать, в деле.
Сытый Царь, что скверна сделает? подождет пока я перестану получать от нее небоевые?
И я тебе уже за ролевку писал — тебе с ней НЕ сюда
aracnophobia, объясни логику. Почему у тебя при доступности можно брать несколько армия, а я не могу)
DarkElder, пощади, я лс
Сытый Царь, потому что есть предположение что ты даже в варианте с подкреплениями всё провернёшь так, что они появятся со стороны противника и тебя разобьют по-одиночке. И ты даже не учитываешь то, что противник может тебя банально встретить таким же количеством стаков, что и ты сам. Как там? Четыре стака говоришь? Окей, у противника тоже четыре стака. 4/4 = 1/1. Вопросы?
А когда тебя разобьют, то пойдут в контратаку. И что ты будешь делать? Снова спамить стаками и прокачивать уровень бретонским рыцарям?
Если ты думаешь, что ты каким-то бесплатным мусором сможешь создать проблемы на землях Бретонии, у которых в городах т3 стены по-умолчанию и везде есть всадники… И так, на заметку, один стак бретонии способен шороху на твоих землях навести больше, а отловить ты его не сможешь, потому что не сконцентрируешь ты ещё 4 стака в одном месте достаточно быстро, чтобы окружить.
И вот поэтому я спрашиваю как ты будешь убивать бретонца с соотношением отрядов 1 к 1. Если даже в соотношении 2 к 1 в твою пользу победа, скорее всего, будет за бретонцем
Crixalis, а ты думаешь я прям кошкин за бретонию? Не. Наполеон я только на словах…
Machival, я пьян. Я перепутал искателей грааля с каким-то пешим отрядом. Потом вспомнил, что у Бретонии нет никого кроме оруженосцев и крестьян. Киньте в меня помидором. Желательно малосольным
DarkElder, пилигримы?
Machival, пилигримы это аналог психов у империи. Нет, на деле, я действительно думал за оруженосцев. Ты написал искатели, а картинка почему-то всплыла оруженосцев. Поэтому сомнения у меня и возникли по поводу аннигиляции стражей могил. Духов, я думаю, искатели они тоже вынесут. Хотя духи, как оказалось, круче стражей могил из-за астральности и страха.
DarkElder, Мне сколько раз еще будет нужно сказать, что при отсутствии численного перевеса я никуда не полезу? Такое чувство, что у некоторых присутствующих здесь шоры на глазах, как у их любимых бретонских коняшек. И еще раз добавлю — без закрепления на уже захваченной территории при игре за ГВ — лично мне нет смысла идти дальше. Либо нужно качать определенную ветку поцелуев, но тогда приходится жертвовать веткой рыцарей крови или первой вампирши.
Армия врага, пусть и топовая, будет бегать ровно до первой же линии обороны и не факт, что она дойдет до неё целой — распространение скверны идет следом за фортами и при улучшения вреда от небоевых потерь — урон будет неприятный.( в моем случае — 2 провинции на север и запад, 1 — на восток.)
И даже так — в защите у меня всегда сильные армии, это в атаку идет мясо. И этого мяса много, на 2-3 волне город падает.( Не столица).
И еще раз повторяю, для тех, кто в танке — не буду я драться 1 на 1, а если прижмут где-то одну армию — постараюсь нанести максимальный ущерб, чтобы враг дальше не смог продвинуться.
Machival, патамушта у тибя экономика.
Сытый Царь, но тогда тебе придётся драться в соотношении 2:1, но уже не в твою пользу. Потому что бретонец придёт и начнёт тебя убивать. Ты думаешь скверна тебя спасёт? А вот у ЛЭ, к примеру, есть возможность избежать небоевых потерь ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ. А у бретошек снизить до минимума. А если ещё и вкачать лорду борьбу со скверной, то ему достаточно просто пройтись лёгкой рысью по твоей земле, чтобы восстания из-за недостатка скверны всё сделали за него
Сытый Царь, Сколько раз тебе нужно сказать что против Бретонии у тебя не будет численного перевеса?
А если сидишь от обороны то даже хаос сможет больше стаков держать.
Наконец в игре есть стремительный удар, держу в курсе.
Бот его не использует НИКОГДА, но если ты будешь против игрока, то быстро поймешь почему тут все про бои 1на1 говорят.
Потому что иначе по факту не бывает.
И я бы посмотрел как ты бы против Кошкина пытался максимальный ущерб нанести. Может быть смог бы, ну не знаю, хп 10 снять. На всю его армию.
И хватит оправдываться лором. Ты играешь не по лору. Ещё раз говорю, заходи в дискорд, напиши TWW2Ranks и пусть он тебе объяснит за игры по лору. Ты охреешь просто.
DarkElder, конечно. Фанаты Бретонии такие забавные. У них, значит, улучшение незапятанности есть,а у ГВ отсутствия влияния скверны на общественный порядок нет. И да, определитесь, с кем я воюю. То с Бретонией, то с ЛЭ. Кажется, скоро весь мир придет меня убивать, причем вместе с Архаоном.
Сытый Царь, держу в курсе но бретония может собирать уникальный трейт на -20% небоевых потерь на всю фракцию за каждого лорда с этим трейтом и пока ты будешь там распространять свою скверну (а бретония может тебе неплохо ее сбить своими домиками) я соберу 5 таких лордов и смогу бегать хоть по пустошам хаоса без небоевых потерь.
Сытый Царь, Я не фанат Бретонии, DarkElder не фанат бретонии, тут только кошкин фанат бретонии, но мы продолжаем говорить тебе то ты не прав, почему? Потому что ты не прав.
Сытый Царь, тяжела судьба Манфреда. Идиот, так ещё и злобный
Я не фанат Бретонии. Дрен не фанат Бретонии. Арахнофобия не фанат Бретонии, а фанат, удивительно, ГВ. Мы лишь говорим о фактах, а ты пока что не предоставил ничего, что могло бы сказать в пользу предоставленных тобой тактик и стратегий. И вот это, как раз таки, забавно. Но не более того
drendrou, в каком месте не по лору, не обьясните-ка?
То есть, когда Влад в первый раз осадил Альтдорф — это не лор?
Когда нежить шла маршем по землям Империи — тоже не лор?
«во всей земле Сильвании нежить стала восставать из мёртвых. Зомби прокладывали себе путь в мягкой земле, умертвия просыпались в своих усыпальницах, и вурдалаки бежали, спеша присоединиться к своему новому хозяину. Фон Карштайн бросил перчатку вызова всем трём императорам» — это тогда что?
Нежити должно быть много.Это (Мат) основа.
drendrou, как ни странно,я топлю за Последователей Нагаша, и первого царя-лича, так что ожидать другого — глупо.
И да, как то не аргумент, когда у Бретонии, по вашим словам все самое ( Мат), а у ГВ нет ничего.Так, скелеты, на которых дунешь и они рассыпятся.
DarkElder, то есть тактика пушечного мяса, не работает при игре за фракцию, фишка которой — пушечное мясо. Логично.
Machival, а у этих лордов будет шанс,если вкачать ветку Лахмии и придти по их душу?
Сытый Царь, увы, это бот не умеет играть против лахмий. Игрок который отыграл не одну игру за лахмий знает как это контрить
Machival, и как?
Сытый Царь, Да, всё так и есть, всё буквально то чем оно является. Это не аргумент, это факты подтвержденные практикой. Бретония одна из топовых фракций игры, в топ 3 входят точно(ЛЭ могут поспорить, ВЭ за счет абузов экономику, империя максимум на 4 месте, тоже за счет экономики).
Но даже тогда они не входили в топ 3 
.
.
Касательно ГВ, за всё время существовании вархаммера ты буквально первый человек который говорит что они самая сильная фракция игры. А нет второй, с первым я играл в первую ваху противостояние, во времена когда не существовало бретонии как играбельной фракции и РК действительно были лучшей кавой игры, а заклятье нехека не было занерфлено. Закончилось всё тем что тот индивидум со своим «думстаком» слился об город пограничных княжесть и со словами «ой всё» завершил кампанию.
А ведь тогда в игре было 5 фракций и вампиры могли бы быть топовыми…
А я ему такой прием в Караз-А-Караке устраивал
А за лор ты у человека спроси. Я то объяснять не буду, мне на лор похрен, но там чувак который устраивает международные турниры противостояния по правилам Лора. Ты не представляешь как ГВ в войне с империей там страдают. Напомню что последние топ 4 фракция игры и это они ещё правилами турнира занерфлены
Сытый Царь, нельзя райткликнуть агентом если ты не видишь цель
drendrou,
1. просьба не заявлять, что я играю не по лору, если нет аргументов.( мне, как любителю читать Либер Хаотика малость обидно)
2. Я никогда не заявлял, что ГВ — сильнейшая фракция. Я говорил, что РК — по моему мнению, лучшая кавалерия.
3. Практика у каждого своя, если при игре с другим человеком, ты наткнешься на полного нуба( как я, только играть хоть как то умеет), то есть шанс и волками Стражу Феникса загрызть.
Machival, у бретонии невидимые на карте агенты? Вот уж чего не знал.
Сытый Царь, какие агенты, чел ты…
Сытый Царь, Забавно наблюдать за аргументы по типу "А вот я бы….", ну так сыграй Кемлером(ну и кем угодно у ГВ) против бретонии в пвп компанию, посмотрим как ты армиями скелетов задушишь бретонца.Поверь против человека твоя "стратегия" не сработает.
Machival, а как иначе? Армия, делающая упор на кавалерию, в стелсе подходит к укрепленному городу и выносит всех, включая стражу на стенах( не выходя из стелса и затаскивая конников на парапет) и после — красиво уходит в закат?
У ГВ некроманта дает каждая куча трупов( 2 уровня, не помню точное название) и ими в таком случае будет забито все, вплоть до вражеской столицы.
Сытый Царь, на этапе когда ты разовьёшься и когда я приду к твоим стенам у меня будут гиппогрифы и мне будет чихать что там у тебя сидит и сколько
Listen To Me Me, Конкретно сейчас — говориться о обычной кампании. И все упорно продолжают заявлять, что юниты ГВ это сплош мусор, а у Бретонии все юниты в армии сплошь кавалерия, с натиском как у десятка Звездных драконов,они проходят сквозь несколько слоев пехоты как сквозь масло и при этом у Бретонии денег все равно больше, чем у всех остальных фракций, вместе взятых.
Лично у меня создается именно такое впечатление.
Сытый Царь, поиграй хоть в коопе и периодически спрашивай нарарника глядя на уровень его силы сколько у него денег и при этом глядя на свой уровень силы и инкам
Сытый Царь, и да, при бустах твои РК отлетают от РК (3тир) тупо потому что РК бретонии начинают опережать и по статам и по натиску (100 на карте), а ведь это даже не РГ
Сытый Царь, тогда к чему тут твой спор? ГВ самые сильные, потому что ты ими тащишь в компании? Это не правда. РК сильнее рыцарей Грааля?Тоже нет(и это кстати факт, а не чье то личное мнение)
Тут никто не говорит, что ГВ мусорная фракция, она очень сильная, но далеко не самая сильная.
Listen To Me Me, Я ( мат) устал повторять одно и то же. Я не говорю, что ГВ — сильнейшая фракция. Я говорю, что тактика пушечного мяса может работать и на Бретонию. Но всем ( мат). И каждый видит в моих словах наезд на свою фракцию.
Machival, угу. А некроматы, стоя рядом не могут кинуть проклятье на врага и пляску на своих. Просто стоят и смотрят, как ( мат) их кавалерию.Не любят они их.
Listen To Me Me, бтв до первого реворка бретонии тестил хг против пд и рк (у меня горело что пд такой ацтой для 5 тира), в итоге хг развалили и тех и тех но пд вообще помойкой вышли, рк успели где-то по трети поснимать. А это считай без бонусов кампании
Сытый Царь, чел ты… я тебе обьясняю что т3 кони сильнее твоего т5. а приду я к тебе думстаками т5
Сытый Царь, в компании против ИИ может работать практически все. Это вообще ничего не значит.
Machival, а я спорю? Сами по себе РК может отлететь много от кого. Но без некров они, как правило — не ходят.
Сытый Царь, ты не встречал 19 гиппо на 50 ходу, признай это
Listen To Me Me, против игрока тоже может сработать, что угодно. Игроки ведь разные бывают?
Сытый Царь, они отлетят и с некрами, и без
Сытый Царь, это факт или опять просто твое мнение?
Machival, нет. Да даже если бы и на 100 встретил — всеми способами вырезал бы половину до прямого сражения.Зачем мне такое счастье?
Но стаков чисто из Терроргейстов я тоже как-то не встречал, так что тут как бы… Смысл?
Listen To Me Me, то есть ты сомневаешься, что бываю разные игроки? Что мне дальше придется доказывать? Что небо голубое?
DarkElder, вот сегодня и потестю. Задолбало уже слушать восторженные вопли о Британской каве.
Сытый Царь, опять с ботами тестить будешь? А если облажаешься, скажешь что бретонская кава дерьмо? Будем ждать
Сытый Царь, самое смешное что половинчатая армия гиппо разрывает 4 армии хаоса под руководством 4ки без особых проблем
DarkElder, лаборатория,не?
Сытый Царь, а лаба не включает в себя ботов, понимаю
Сытый Царь, лаборатория не боты? А, да, в лаборатории же можно подкрутить статы у РК. Так вот как они стали у тебя лучшей кавой в игре, но с возможностью отлететь много от кого
Сытый Царь, не знаю какой должен быть игрок, что бы не знать о такой штуки как «Стремительный удар». Ну разве что ты будешь играть против игрока, который ваху скачал пару часов назад.
Machival, я думаю мы уже давно начали перегибать палку. Пора бы сбавить обороты
DarkElder, смысл? Сарказма,конечно много, но вот смысла в этом заявлении нет совсем. Если нужна чистая проверка, то зачем крутить статы? Если нужно столкнуть пару отрядов в лоб, то есть ли разница, кто будет ими управлять? Или от того факта, что ими руководит живой человек, у Бретонцев мораль растет?
Machival, это обычный тест, а не сражение.
Сытый Царь, мб игрок за бретонию умеет ей играть? ты не думал о таком невероятном стечении обстоятельств?
Сытый Царь, лаба это не обычный тест. Обычный тест это сражение
Machival, как умение играть влияет на лобовое столкновение? Это не бой, где будут отходы и повторный таран, а простое перетягивание каната.На одной стороне — забафанные пляской вампиры, на другой — бретонцы под дебаффом. И повторюсь, сарказма — много, смысла — мало.
Machival, сражение, это сражение. Тест,это тест. не надо подменять понятия.
Сытый Царь, а кто бретонцам даст бафы? Бафы от кампании или хотя бы от лорда с красной веткой? Так себе эксперимент. Одной стороне мёд ложкой, а другой палки в колёса
DarkElder, Так вы же утверждаете, что даже в таком случае Бретонцы победят. — «Сытый Царь, они отлетят и с некрами, и без»
Вот и проверим, как летает кавалерия ГВ.
Сытый Царь, с тобой все понятно. пока не отыграешь против реального оппонента не пиши своих теорий плиз. не выставляй себя еще большим
Machival, я заявлял конкретные вещи — Что РК — лучшая кавалерия по МОЕМУ мнению и что тактика пушечного мяса у ГВ — рабочая. Но вылезла пара чудиков и я уже каким то образом стал заявлять, что ГВ — сильнейшая фракция и Гиппогрифы — (Мат).
Вопрос, кто тут клоун?
Сытый Царь, you (ты). Тебе сто раз сказали что рк не лучшая кава с аргументами и сказали сто раз что мясо против гиппо не работает
Сытый Царь, даже вот эта манера речи с твоим «мат»
Сытый Царь, ты. Потому что думаешь, что тактика пушечного мяса работает, не предоставив тому логических доказательств. А в самом честном эксперименте решил забафать только одну сторону не учитывая бафы другой.
UPD: ima so slow
Сытый Царь, опять же, твоя «тактика» мяса будет работать только против ИИ, а аргумент типа «игроки бывают разные» как то глупо звучит.
Это все равно если я тут зашел бы и говорил, что моя тактика спама стрелков и артиллерии в армиях будет работать и против ИИ, и против игроков.
Machival, доказали или нет — я не претендовал на абсолютную правоту. Это мое мнение и я говорил, как бы сам действовал в той,или иной ситуации. Да,я мог проиграть. Да, это не всегда работало, но это то, как именно я играю и свое мнение я никому его не навязывал. А в итоге фанатик цифр вылил на меня ушат помоев. Хотел ( Мат), что твоя любимая фракция имеет более высокие статы? Молодец, возьми с полки пирожок, тебе это удалось, вопрос только — зачем?
И да, по поводу мата. Человек, сделавший прекрасный гайд по магии попросил не материться. Мне не всегда это удается, но так я стараюсь уважить его мнение. Как умею.
Listen To Me Me, я не говорил что валить мясом — решение всех проблем. Но это то,как делаю я.У меня работает, хотя против сильных игроков никогда не играл. Это я признал, причем почти сразу. Но кому-то надо ( Мат).
DarkElder, кто говорит о честности? Я хочу проверить, смогут бретонцы победить или нет.Конкретно в этой ситуации.И меня достало обьяснять все по нескольку раз.
Сытый Царь, мб потому что игра где есть характеристики учитываются они в первую очередь?
Сытый Царь, ну а чего ты хотел? Твоё самое личное мнение нам не понятно. Нам хочется объяснений. Лично против тебя никто ничего не имеет. Просто одного личного мнения мало. Нужно уметь подтвердить свои слова какими-то фактами. Или просто не начинать спор. Ты начал говорить, что единственная кавалерия которую можно назвать хорошей это РК. Докажи. Не можешь доказать? Зачем тогда изливать своё мнение? Ради словоблудства? Эдак можно много чего насловоблудить…
Если ты хочешь провести эксперимент где враг заведомо в худших условиях — твоё право. Но если тебя спросят почему ты выбрал такие вот параметры и говоришь, что РК тащат, а бретонцы — нет, то тебя попросту не поймут. У РК есть лимит по отхилу. И он закончится быстрее, чем закончатся бретонцы. Если ты хочешь тестить, то хотя бы не дебафай бретонцев. Потому что знаешь, на один отряд РК может прийтись и два, и три отряда бретонской кавалерии в реальном бою. Никакой отхил или дебаф не спасёт…
Мысль дня: "где пруфы, Билли? нам нужны пруфы!"
Сытый Царь, 1. Потому что мне плевать на лор, я конечно читаю книги, но ТВВ для меня прежде всего ТВ, нежели вархаммер, потому и не собираюсь ничего про лор говорить, мне это просто неинтересно. В конечном счете смысл лора, когда у нас есть КВ?
.
Хотя ладно, только один нюанс я отмечу. Так сказать только по делу. Сыграй против человека имперца. Ты не выиграешь. Если имперец знает как играть конечно. Зато его победа будет лором обоснована, по большей части.
Ну и ладно, второй нюанс, поход Бретонии на вампиров вписывается в лор, поход вампиров на Бретонию- нет, ибо вампы ограничены Альдорфом.
Ну и хорошо, допустим, я не читал Либер Хаотика(больше по художке всё-же), пусть я не прав, ты играешь по лору, молодец.
Хотя повторюсь: ТТВ не лорен и я бы посмотрел чтобы ты там напридумывал играя, скажем, за Рапанс
2. Тебе объяснили что нет, но ты начал строчить всякую фигню про какие-то свои тактики, которые против игроков не работают.
3. Когда играют два профессионала выиграет тот чья фракция сильнее, без вариантов. Баланса в ТВВ нет, это доказано, спорить с этим глупо. Сами разработчики говорили что весь баланс делается только под схватку.
Machival, повторяю для …( Я уже не знаю как можно назвать такого человека)
Это — мое мнение, о чем я заявил сразу. И считать я могу как угодно, хоть зомби лучшей тяжелой пехотой. Но почему-то мне упорно доказывают, что так думать нельзя.
Вопрос — тебя ( Мат), что другой человек имеет мнение,отличное от твоего? Мне вот например без разницы, что цифры у Черного Катафалка хорошие, а сам он бесполезен. И что? Я должен оскорблять всех, кто считает иначе?
И повторю еще раз ( потому что не уверен, что дойдет с первого) — человек может считать как угодно и хоть выходить на Архаона со стаком из трешовой пехоты. Это не повод пытаться навязывать свое мнение, причем в таком виде.
drendrou, сначала думал не согласиться по поводу 3, а потом понял, что ты про кампанию говорил. Вообще, поход вампиров на бретошек лорен. Там же у бретошек под боком целая фракция вампиров с алым герцогом. Так вот эти гады когда-то были рыцарским орденом, но скораптились и в своё время сильно бретонцев прижали. Но есть один нюанс… Эта фракция не играбельна
Сытый Царь, считать и иметь мнение — может. Но если он не может это мнение чем-то подкрепить кроме расплывчатых объяснений — это плохо и не приветствуется. Особенно если он лезет с этим мнением в спор
DarkElder, но есть один нюанс: музильон по лору разграблен а герцог после мавзолея где-то ходит и шкодничает
drendrou, 1. В каком месте Бретонцы лезли в Сильванию? Конкретные события и битвы, пожалуйста.
2 . Сугубо мое мнение. Но тут похоже жаба с каждой кочки считает своим священным долгом навязать именно свое.
3. Не все игроки — профессионалы. Сферический конь в вакууме.
Machival, вроде ж начал возрождаться Музильон. Типа крестьяне видели как вновь зажигались окна в разрушенной крепости, а в тех местах снова начали пропадать люди
Machival, реповойна также запрещена. Я опишу этот пункт в правилах, либо настрою ограничения на техническом уровне.
DarkElder, все что я говорил — это то, как делал именно я сам, причем в кампании против бота. И сейчас мне решительно непонятно, как это дает повод поливать меня за это грязью. Сказал что так работает с ИИ — начали приплетать реальных игроков. Охота показать, какие все тут шарящие в механике игры? Так ( Мат) это на мне показывать?
DarkElder, когда чит запомнил только что его когда с дурки выпустили он пустился во все тяжкие и когда его армию андедов разбили решил шкодничать (мб ты и прав, т.к. не помню)
W1ND, а если не согласен с мнением, минусить можно?
Сытый Царь, так я не согласен со всеми твоими сообщениями в этом топике и дизлайкал только их
Machival, я заметил. Мелко как-то.
Сытый Царь, Прочитай внимательнее, я сказал что вампам делать в Бретонии ничего, зато ничего не мешает Бретошкам организовать рыцарский поход в Сильванию. Искатели/Рыцари грааля мимоходом в Сильванию заглядывать любили.
2. Твоё мнение- твоё мнение, только вот у нас не мнение, а доказанные тестами и практикой факты. И где ты видешь «жаба с каждой кочки», когда тебе фактически весь форум в один голос говорит что ты не прав? Тут нет никакого своего мнения.
3. Я привел в пример профессионалов, как двух игроков с примерно одинаковым уровнем способностей. Если ты, пардон, отыграл 500 часов и радуешься выиграв человека с 5 часами, то это не показатель силы фракции или юнитов. Показатель- то что делают люди которые отыграли достаточно много, чтобы сказать что работает а что нет.
Сытый Царь, не вступай в войну если уверен в победе. Ты сам начал
@drendrou, Всё, заканчиваю, а то пред получу ещё. Больше никакие сообщения тут не пишу. Если хочешь обсуждать что-то ещё, милости просим в дискорд. И не принимай ничего на свой счет. Мы конечно набросились на тебя, но так. Любя
.
Сытый Царь, и как то что ты делал против бота в кампании доказывает то, что РК лучшая кава в игре? Причём заметь, ты сказал что играл только против ИИ много позже. Если ты, взрослый человек, не понимаешь разницу между игрой с людьми и ботами, то это лишь показывает насколько ценно твоё мнение и всё. А дальше сам думай когда стоит его говорить, а когда нет
DarkElder, и зачем крошить на меня батон? Я же сразу добавил, что это мое мнение, но вы ведь все равно продолжили катить бочку. Пруфы — ну сражался я с бретонцами, слилась их кавалерия, не хватило их чтобы прорубиться через толпу мяса, дальше что? В каком месте я заявлял, что РК лучше рыцарей грааля или пернатых? Тактика твоя — фигня, Бретония рулит, а ты клоун.
Когда заявили что она даже под бафами отлетят — я захотел проверить именно этот момент. Ну интересно мне, что будет в таком случае.
Когда заявил, что честный бой для меня при игре за ГВ — 3 на 1, начали вопить, что у них тоже будет несколько армий.
Вот какое мне дело, сколько будет в таком случае армий? Пусть Игрок хоть полный стак Гипогрифов в каждом городе держит, это его дело. Меня спросили, как буду играть в таком случае — ответил. И тут же старая шарманка — твоя тактика фуфло и против игрока не сработает.
Хотя, блин, сразу заявил, что играю против ботов.
Если бы я орал, что ГВ всех нагнет, и РК валят десяток отрядов СФ, то такая реакция была бы понятна,а так — Зачем?
DarkElder, игрок игроку рознь. Я лично,знаю таких, с которыми играть проще, чем с ботами, так мне всех по ним мерить?
И да, ценное мое мнение, или нет, высказать я его имею право. Даже если оно ошибочно.
drendrou, 1. Места конкретных сражений, или хотя бы кто возглавлял вторжение. Иначе с тем же успехом я могу сказать, что стригои есть в каждом подвале Старого света.
2. Даже если все говорят, что ты не прав, это не повод молчать. Вот ни разу.
3. Если ты, пардон, играешь только с соперниками своего уровня — твое право. Но не надо ровнять на них всех игроков.
Machival, Нет. Я сказал — что и как я думаю, причем по поводу конкретно одного юнита и тактики. И заявлений в стиле — твоя фракция ( мат), от меня не было. А вот от вас — были.
Сытый Царь, забей
Machival, drendrou, DarkElder, Сытый Царь, Тут вон Турнир№2 объявили…Дрен и Дарк уже там, т.ч. тов-щи Кошкин и СытыйЦарь….у вас прям отличная возможность выплеснуть свою энергию в нужном направлении.
П.С. Разборки на форуме тоже интересные, но в игре то вообще самое то пис*нами помахать.)))
П.П.С. РК — очень сильная ударная кава. Не хуже топовой бретонской.
Snowball, пошли в дискорд обсудим этот вопрос.
Machival, Нет уж. У меня другие планы на вечер.) Если бы вы про ВЭ спорили…Какое мне дело до простых коневодов…)
Snowball, звиняйте — не в этот раз. Мб попозже, когда с людьми играть научусь и откопаю свой стимовский аккаунт.( нет желания получать по филейной части)
Machival,
Я тут старые сейвы за Бордель нашел…
Вот такая вот фигня получилась после закраски карты. Что я там строил и где — не спрашивай.
Если не считать перебора с бронёй (а это явный перебор), то остальные статы вполне себе нормальные.
Вот фотка касок серебрянных под лордом который на них специализируется (60 влияния, даёт +20 к натиску всей армии + отдельные бонусы для некоторых отрядов кавы).
Ну и немножко РД по Имриком (он их не особо и бафает, т.ч. у обычных лордов они примерно такие же и выходят).
я только не понял что там мой пост делает)
Lord Haarhus, для антуража.
Machival, НО!
Zloy Skin, а вдруг человек играет с модами на улучшение ИИ. Вдруг у него бот как микромашина в старкрафте
DarkElder, Точно.
У него там стоит в качестве бота самообучающийся ИИ на нейросетях, играющий на "легенде" на недостижимом для простых смертных уровне.
Kai Lancer, потёр первое сообщение. Для указание на нарушение правил стоит использовать кнопку «жалоба» (т.к. каждое сообщение всех тем вычитывать проблематично) или спорных ситуациях писать в Обсуждение правил и действий модераторов.
Классный мем))
ляяяяяяяяяя, ребятушки извиняюсь перед всеми что поднял такую волну холивара(((( мне очень стыдно….
и ради повышения образованности, скажите, 208 брони это сколько в % сопротивление урону? больше 100% ? атакующий противник еще и лечит их?))))
Retal, хм. 104%. есть теория, что после 100% небронебойного он еще блочит от 4 до 100% бронебойного урона.
Но сие лишь теория.
aracnophobia, От 4 до 100%, какая точность
drendrou, да без шуток. сноу кидал теорию про то, что при высокой броне прокидывается число еще на бронебойность.
Если считать, что при броске брони выше 100 прокидывается броня блочащая бронебойность, то 208 брони. (где бросок от 104 до 208 включительно имеет…хм. пиз… кхм. в общем вру. даже будет от 8 до 100 процентов.)
aracnophobia, Тут ещё резисты учитывать надо. Кошкин же ещё за счет резистов 0 урона получал от лукарей.
drendrou, резисты это вообще волшебная штука. и пашет она волшебно. ибо даже с 100+% резиста от стрелков урон проходит….
aracnophobia, зависит от того сколько резиста и сколько АП, в моем случае видимо все делилось на ноль
Machival, Кошкин. У меня в битвах РК разваливают всех…и ХГ…и ПД. В кампании уже другой вопрос, но в базовом варианте они очень злые (цена то 1700 не зря).
Snowball, я тебе уже писал про тесты
Machival, Да…да…Но сам факт. Они реально хороши. ХГ на почетном втором. Хаоситские лансеры и ПД делят 3-е место. Потом уже ТЭ/Ящеры и Имперцы. Т.е. в данном случае цена очень даже соответствует.
Retal, ой да ладно тебе все же хорошо и никто не умер, а форумные драки всегда будут:)
251(с этим 252), коммента. Рекорд для мема просто.
drendrou, каким образом вэ получают доход 100к на 40 ходе?
.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.