Warhammer Форум Новости Видео Посты Стримы

Нужно понимание — слабый?

Machival
26 Фев 2020 в 11:49
1
Гражданин
Сообщений:
1386
Фракция:

Много раз видел, как те или иные культуры, а иной раз и фракции считаются в комьюнити откровенно слабыми.
Имхо, люди просто пытаются играть стилем, который привычен для них, но является неправильным при игре за эту фракцию.
Взять, к примеру, Скарсника: фракция с дешевой гоблой и возможностью легкого раша и дальнейшим сноуболлом. Многие считают её (фракцию) слабой, но играя за неё я не встречал каких-то проблем, ведь можно спамить не только дешевыми армиями, но и в тоже время дешевыми ваагхами: за счет разорений быстро накапливается шкала и с финансами с них тоже все хорошо (да еще и лагерь с налетом).
Или, скажем, играя за давно не апанных вампиров. Многие упускают из вида имбу в виде рода Лахмий или армию героев у той же Изабеллы (бусты выбора которой как лидера говорят о том, как стоит играть за неё), пытаясь выходить в «традиционные» армии и жаловаться на проблемы с отсутствием скверны при экспансии (качая под нее другие рода под бусты).
Некоторые даже игроки даже пытаются косплеить бота, играя за лесных эльфов (сидя в родных регионах по овер много ходов). Вот только у бота нет ограничения в янтаре и строить он может вне зависимости от того, сколько у него янтаря даже в теории может быть. И такая стратегия выбирается при том, что можно собирать мощный стак уже на третьем тире поселения.
Вопрос в шапке.

Локхир Тенедар
Ответить
    Snowball
    28 Фев 2020 в 20:45   #61
    0
    Аристократ
    Сообщений:
    1551
    Фракция:

    Tland, Пункт номер 3 тут лишний (ИМХО). Можно ещё добавить пункт про ветку технологий/лордов. У некоторых очень хороший набор бонусов идёт.

    Ответить
    drendrou
    29 Фев 2020 в 03:16   #62
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    483
    Фракция:

    Kai Lancer, А зачем критерии оценки если речь о том что слабых фракций нет?
    Честно я лучше больше не буду тебе отвечать по этой теме, а то у меня уже гореть начинает и я могу лишнего ляпнуть .

    Ответить
    Snowball
    29 Фев 2020 в 13:43   #63
    1
    Аристократ
    Сообщений:
    1551
    Фракция:

    drendrou, Ну тут спор между адептами сект «Слабых нет» и «Слабые есть».)))

    Ответить
    Tland
    29 Фев 2020 в 19:06   #64
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    49
    Фракция:

    Имхо спор решается игрой, что мешает поделится на несколько пар и отыграть, с дальнейшим разбором)

    Ответить
    Snowball
    29 Фев 2020 в 19:10   #65
    0
    Аристократ
    Сообщений:
    1551
    Фракция:

    Tland, Эм…тогда это будет ещё и спор кто лучше играет.)
    П.С. У нас есть любители кооперативных кампаний, т.ч.этот вариант возможен.)

    Ответить
    Woodwalker
    1 Мар 2020 в 10:28   #66
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    215
    Фракция:

    Machival, Ты за Скарсника на макс уровне сложности играешь?(легенда компания/оч выс сражение)?
    Скажу ток за Скарсника и Зеленокожих, ибо их считаю слабейшими, остальные плюс минус равны.
    Сейчас стало проще, намного. Но у них качество армии намного ниже, а учитывая макс лвл сложности, играть с заранее более слабой армии, против более сильной, которая имеет сверху бонусы, плюс сверхбыстро прокаченные лвлы. Качество армии вагха супер низкое, а учитывая что сам по себе он ничего не может(т.к авторасчет ему играет не на руку), все становится еще хуже. Плюс порезали со временем 1 вахи, доходы за разграбления поселений. А экономика у орков слабая. Объективно Скарсник слабейший легендарный лорд, как и вся фракция Зеленокожих.
    П.С это не касается мультиплеер, там орки в полном порядке и очень сильны.
    П.П.С — хоть Скарсник и слабый это не значит что он не играбелен. За них все также можно проходить.

    Отредактировано 1 Мар 2020 в 10:29
    Ответить
    drendrou
    1 Мар 2020 в 10:33   #67
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    483
    Фракция:

    Woodwalker, Ну Скарсник может в начале игры быстро пронести империю и за него, за счет минус 50% к содержанию гоблы, можно содержать просто сумасшедшее для гейм старта кол-во стаков.
    И хрен с ним что качество ниже чем у врага, давить кол-вом и всё. ГВ по большей части так и играют

    Ответить
    Woodwalker
    1 Мар 2020 в 14:16   #68
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    215
    Фракция:

    drendrou, ГВ играют за счет сильной магии. Туши скелетов там ничего по сути не делают. Их задача встать так, чтоб потом ветер смерти скашивал врагов сотнями(и мб они потом пошли и добили). И эти туши очень быстро и дешево восстанавливаются. Также они вообще бесплатны в содержании.
    П.С ты не понял, я не говорил, что за Скарсника нельзя играть(LegendOfTotalWar прошел(почти) в ласт году в войну со всеми на максималке, при этом Черных Орков по итогу он так и не нанял), я лишь говорю, что он слабее всех остальных лордов в игре как и сама фракция.
    Зеленокожие были сильны, когда авторасчет был более склонным для победы игрока, разрушение городов давали кучу денег.
    И опять же если мы играем на разных сложностях, мы играем в разные игры.

    Отредактировано 1 Мар 2020 в 14:16
    Ответить
    drendrou
    1 Мар 2020 в 14:22   #69
    -1
    Гражданин
    Сообщений:
    483
    Фракция:

    Woodwalker, «Туши скелетов там ничего по сути не делают»

    Честно, я даже отвечать не хочу. Бесполезно что-то доказывать, да и я буквально вчера пригорел уже на другого человека, который говорил подобное про Норска.
    Скажу только что урон скелетов спокойно разгоняется до 40.
    И тут были люди у которых эти самые скелеты(не копейщики) выносили мамонтов.
    И по поводу Скарсника: я говорю о том, что он черт возьми сильный. Возможно сильнейший лорд орков. И играл я за него на твоей любимой легенде(да ты играешь на ВХ, но сути не меняет).
    Я закончил.

    Ответить
    Woodwalker
    1 Мар 2020 в 14:36   #70
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    215
    Фракция:

    Бесполезно что-то доказывать

    Так ты и не начал еще)

    И по поводу Скарсника: я говорю о том, что он черт возьми сильный. Возможно сильнейший лорд орков. И играл я за него на твоей любимой легенде(да ты играешь на ВХ, но сути не меняет).

    Суть меняет тащем-то, т.к Орки это сражения, а в сражениях ИИ будет иметь бонусы. В потенциале да, если иметь смесь орков и гоблинов, этот гобловоин будет сильнейшим среди орков, но при этом его фракция так и останется слабейшей.

    Скажу только что урон скелетов спокойно разгоняется до 40.

    Поделись секретом? 10% с технологии, 12% с ветки военачальника.
    Хотя я их не прокачиваю. Я иду в стремительный удар, далее прокачиваю магию либо на урон либо на хилл. Плюс в армии еще 1 некромант, который прокачивает либо урон либо хилл, в зависимости от того, что осталось. Ибо сражение в моих играх выигрывают не скелеты а лорд и магия.

    Отредактировано 1 Мар 2020 в 14:44
    Ответить
    drendrou
    1 Мар 2020 в 14:51   #71
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    483
    Фракция:

    Woodwalker, Я начал в ветке Скавенов, но ты сказал, что цифры не нужны ведь «у меня так было».
    Каким образом меняет суть, если легенда идет после вх . Ну ладно, как скажешь конечно, но чтобы ты понимал: я играл ТОЛЬКО через гоблу без единого отряда орков(ну разве что великанов пару), и моя армия состоящая из мерзких проныр, сквигопрыгов, арты и пары великанов разваливала 1на1 любую армию гномов на легенде. А таких армий Скарсник может содержать больше, чем кто либо ещё в игре(за вычетом великанов).
    Кстати, за вампиров ты играешь через магию, а за орков пробовал? У них через магию и перки лорда АББ войск разгоняется до 100 . У меня так в одном из боев на турнире гоблинские всадники избранных потрепали .
    Подробности Мэл может рассказать, она этих скелетов показывала. Сам я не успел повторить, ибо обычно через упырей играю.

    Ответить
    Woodwalker
    1 Мар 2020 в 15:27   #72
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    215
    Фракция:

    Каким образом меняет суть, если легенда идет после вх

    Вхс это максимум для сражений. Ты как-то говорил, что сражения у тебя Средний стоит.

    Кстати, за вампиров ты играешь через магию, а за орков пробовал? У них через магию и перки лорда АББ войск разгоняется до 100 .

    Я если честно не осиливал орков(надоедало). Очень много однотипных сражений. Я помнится уничтожил основную фракцию гномов, с орками было все ок и я забил(закончились враги).
    Щас начал за Скарсника, но подзабил, нужно там подумать что с Белегаром делать, нанимать ли вообще катапульты и т.д. Пока не решил.
    Но в целом за орков я всегда держу шамана, у него скилл есть, топот Горка или что-то вроде того. Также — А вот и мы — баф, навесил на проныр, они прям резать начинают.

    Woodwalker, Я начал в ветке Скавенов, но ты сказал, что цифры не нужны ведь «у меня так было».

    Ну тип в теории они лучше, а на практике хуже. И нужно попробовать протестить.


    Ну ладно, как скажешь конечно, но чтобы ты понимал: я играл ТОЛЬКО через гоблу без единого отряда орков(ну разве что великанов пару), и моя армия состоящая из мерзких проныр, сквигопрыгов, арты и пары великанов разваливала 1на1 любую армию гномов на легенде.

    Слушай, я же уже писал, что Зеленокожие хоть и слабые, но вполне себе играбельные. Просто остальные фракции их сильнее.

    Отредактировано 1 Мар 2020 в 15:25
    Ответить
    drendrou
    1 Мар 2020 в 16:03   #73
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    483
    Фракция:

    Woodwalker, Когда выбираешь легенду сражения автоматом очень высокие ставятся.
    А я пытаюсь убедить, что не слабые они. Нет в игре слабых фракций, есть фракции с нестандартным геймплеем. С чего вообще мысль что они слабые? Сражения вон против людей играю и они страшные вещи творят…
    Гномов контрить желательно через чудищ. У Скарсника на старте есть паук, который белегару нечем контрить, если не хватит можно троллями подзабить.
    Собственно я раньше всегда играл только на легенде, но год назад решил что нафиг это. Ну бесят меня эти плюсы к статам на тактике и штрафы к порядку из ничего . Многие тактики и стратегии на хай сложностях просто не работают и у меня возникает чувство что я не в ваху играю, а в легенду и собираю составы не так как хочу, а чисто чтобы статов для легенды хватило… Причем на нормале мало того, что некоторые тактики и стратегии работать начинают, так они ещё и «легендовские думстаки» разносят. Спам крысорабами\скелетами например на нормале вполне себе хай тир армии ломают спокойно.
    Ну и мультиплеерные кампании против людей тоже на нормале играются, так что даже с поправкой на живого человека и его красную ветку всё равно вполне себе работают такого рода стратегии.
    Всё-же что правда это то, что на разных сложностях баланс вообще разный тут я согласен абсолютно.

    Ответить
    Woodwalker
    1 Мар 2020 в 16:11   #74
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    215
    Фракция:

    Я также добавлю свое слово про Зеленокожих и все на этом.
    У Зеленокожих проблема не сколько в войсках(она есть но не так ужасна), сколько геополитическая ситуация и экономика.
    1) Экономика у них слабая.
    2) Много сильных врагов. Хотя на юге крысы мочат все что движется, и если раньше там были — либо ЦГ, либо Людоящеры, с которыми не поговорить. Но также есть —
    Гномы, если их не убить, они законфедерируют все что движется.
    Империя
    Бретония
    Если облажаться то ими могут стать и мыши из клана Морс
    Лесные эльфы
    Вся эта орава может просто на изи взять и развернуть свой взор в твою сторону и начать давить.
    Теперь. Рассмотрим Каркассон. И не просто Каркассон, а Каркассон играющую без Кавалерии совсем(единственный юнит ты распускаешь). Даже за них играть просто. Бретония берет все в конфу, ты берешь ее, и заодно т5 города. При этом гео ситуация такова, что у тебя будут друзьями все сильнейшие фракции — ВЭ/Империя/ЛЭ/Гномы. Тебе практически не нужно воевать. Я играл с таким челенджем и было прям ну очень просто. Я воевал на Ультуане с ТЭ помогая ВЭ, а в пустыне с ЦГ вместе с гномами. Но если взять армию, Бретония без кавы — полнейший мусор, но играть из-за этого прям сложно не становится.


    Ну и мультиплеерные кампании против людей тоже на нормале играются, так что даже с поправкой на живого человека и его красную ветку всё равно вполне себе работают такого рода стратегии.

    Мультиплеер — это вообще, отдельная игра.


    Woodwalker, Когда выбираешь легенду сражения автоматом очень высокие ставятся.

    Я сейчас создал компанию, на легенде и сложность сражения низкий поставил)

    Ответить
    drendrou
    1 Мар 2020 в 16:16   #75
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    483
    Фракция:

    Woodwalker, Я не такой сверхразум чтобы специально снижать

    Ответить
    Woodwalker
    1 Мар 2020 в 16:16   #76
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    215
    Фракция:

    У Скарсника на старте есть паук, который белегару нечем контрить, если не хватит можно троллями подзабить.

    Уж кого, а троллей точно не будут брать. ВХС снизит их дисциплину до 36. У меня эти челы имея 12 чуваков в отряде убежали. Слишком не надежные. И там не только он беспокоит.

    Многие тактики и стратегии на хай сложностях просто не работают и у меня возникает чувство что я не в ваху играю, а в легенду и собираю составы не так как хочу, а чисто чтобы статов для легенды хватило…

    Есть такое. Стараешься брать максимально сильную страту, но не за всех.
    К примеру за Империю я через каву играл, без стрелков, арты и магии. Да хуже, но работала.
    Но ставить ниже, после Легенды не хочется. На легенде играя, приходится много обдумывать свои шаги, чтобы не обосраться).

    Ответить
    drendrou
    1 Мар 2020 в 16:17   #77
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    483
    Фракция:

    Woodwalker, Ну дрогнут они и что? Они пока убегают хилятся и обратно вернутся с восстановленным хп . Да и гномам их бояться надо…

    Ответить
    Kai Lancer
    1 Мар 2020 в 18:09   #78
    -1
    Гражданин
    Сообщений:
    504
    Фракция:

    drendrou, ты подменяешь понятия.

    То что опытный игрок может побеждать за любую фракцию это значит только то что он опытный игрок.
    То что ты затащишь Скарсником с гоблинами не значит что Кривой Месяц — сильная фракция, а гоблины цари полей.

    Отрицать то, что Норска-бисты-орки в сингловой кампании слабее гномов, имперцев и эльфов — ну я не знаю даже.

    Ай эм принц энд эмперор! Саммоним электро каунтов!
    Ответить
    Machival
    1 Мар 2020 в 18:38   #79
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1386
    Фракция:

    Kai Lancer, фракция, которая "слабее" давит большим количеством мяса и за счет этого в легкую компенсирует свой минус. Тем более много мяса, под +12 от лорда-гоблина.
    Норска слабее гномов, эльфов и империи? мы в разные игры играем, может? это та норска слабее, у которой грабители-войны имеют 70+ урона и топовые статы для ближнего боя, я верно понимаю?
    В пвп-кампании армия из 19 грабителей-войнов в легкую перемололи мою эльфийскую армию, потому что они еще в бою и бафаются, представляешь?

    Отредактировано 1 Мар 2020 в 20:10
    Локхир Тенедар
    Ответить
    Kai Lancer
    1 Мар 2020 в 19:55   #80
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    504
    Фракция:

    Норска слабее гномов, эльфов и империи? мы в разные игры играем, может?

    Может.
    Можно скриншот с Норской в топ-3 фракций по силе.
    Хорошо, хотя бы живой Норской с десятком провинций к ходу так 170ому.

    у которой грабители-войны имеют 70+ урона и топовые статы для ближнего боя, я верно понимаю?

    Примерно как и у любой элитной пехоты.

    Но нет гарнизонов, нет экономики, война на 3 фронта, денег на 1-2 армии.

    Отредактировано 1 Мар 2020 в 19:55
    Ай эм принц энд эмперор! Саммоним электро каунтов!
    Ответить

Добавить комментарий