Warhammer Форум Новости Видео Посты Стримы

Нужно понимание — слабый?

Machival
26 Фев 2020 в 11:49
1
Гражданин
Сообщений:
1386
Фракция:

Много раз видел, как те или иные культуры, а иной раз и фракции считаются в комьюнити откровенно слабыми.
Имхо, люди просто пытаются играть стилем, который привычен для них, но является неправильным при игре за эту фракцию.
Взять, к примеру, Скарсника: фракция с дешевой гоблой и возможностью легкого раша и дальнейшим сноуболлом. Многие считают её (фракцию) слабой, но играя за неё я не встречал каких-то проблем, ведь можно спамить не только дешевыми армиями, но и в тоже время дешевыми ваагхами: за счет разорений быстро накапливается шкала и с финансами с них тоже все хорошо (да еще и лагерь с налетом).
Или, скажем, играя за давно не апанных вампиров. Многие упускают из вида имбу в виде рода Лахмий или армию героев у той же Изабеллы (бусты выбора которой как лидера говорят о том, как стоит играть за неё), пытаясь выходить в «традиционные» армии и жаловаться на проблемы с отсутствием скверны при экспансии (качая под нее другие рода под бусты).
Некоторые даже игроки даже пытаются косплеить бота, играя за лесных эльфов (сидя в родных регионах по овер много ходов). Вот только у бота нет ограничения в янтаре и строить он может вне зависимости от того, сколько у него янтаря даже в теории может быть. И такая стратегия выбирается при том, что можно собирать мощный стак уже на третьем тире поселения.
Вопрос в шапке.

Локхир Тенедар
Ответить
    Machival
    27 Фев 2020 в 17:37   #41
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1386
    Фракция:

    Tland, разве? та же цива вполне предлагает подобное)

    Локхир Тенедар
    Ответить
    Tland
    27 Фев 2020 в 17:53   #42
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    49
    Фракция:

    Machival, нууууу… цива же больше про глобальную карту ) как и те же сердца, стеларис и прочее. Я честно только одну игру могу вспомнить где тактическая и стратегическая карта — стил дивижн, но блин, от сеттинга вов как то уже подташнивает.

    Ответить
    Lord Haarhus
    28 Фев 2020 в 10:53   #43
    2
    Гражданин
    Сообщений:
    169
    Фракция:

    Tland, прочитал эту простыню текста. Сложилось острое ощущение, что где то в середине мысль перескочила с «Сильная/слабая» на «Сбалансированная/не сбалансированная». При этом не верен сам подход. Это все ровно что жаловаться что в ролевой игре есть элемент ролевого отыгрыша! В игре нет универсальной и сбалансированной фракции, есть близкие к этому понятию. Та же Империя: нет монстров (кроме демигрифов), герои и сама армия не блещут супер статами, расположение в центре… НО! они способны реализовать почти любую задумку игрока. Хочешь стрелковую армию — пожалуйста, пехотный раш — найдется, кавалерия — извольте. То, что она в центре — дипломатия в помощь, это как раз по лору фракции, с помощью нее можно из 4 фронтов оставить 1 — север. Игра, кстати, оставляет возможность победы дипломатией, если твои союзники захватят всю карту, ты победишь. (проворачивал такое за Бальтазара и Теклиса).
    Есть наблюдение, что сильными армиями считают именно близкие к балансу. А вот как только у фракции имеется ярко выраженная специализация, которая заставляет играть от определенных тактик, сразу кидают ее в «Слабые», что не правильно.
    Пример — Зверолюды. Быстрая пехота, прекрасные монстры, нет нормальных стрелков, механика орды. Все это заставляет игрока отыгрывать геймплей налетчика (коими Бисты и являются), ловить армии в засады, уметь использовать «ВААААГХ!» зверолюдов и играться с яростью. Многие не понимают и в их руках армия «Слабая». Но какая же это головная боль в руках умелого игрока! определение тыл и фронт перестают существовать. Эти гады могут появиться в самой слабой точке и шатнуть половину экономики! После чего уйти и ищи орду в лесах, засады не дремлют))
    Так что на мой взгляд, действительно нет Слабых и Сильных. Есть сбалансированные по тактике и несбалансированные. Это нужно понимать и использовать.
    ЗЫ. По поводу ковчегов, ты забыл, что у них содержание пониженное, так что армия там стоит не 8-10тыс., а 1,5-2.

    Смех становится намного заразительнее, если рассмешить нурглита.
    Ответить
    Kai Lancer
    28 Фев 2020 в 12:04   #44
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    504
    Фракция:

    drendrou, еще раз. Есть слово фракция, есть слово армия. Твои рассуждения о армии — у Норски мамонты есть, значит сильные.

    Это не отменяет, что на глобалке фракции Хаоса/зеленокожие — полный мусор в текущей мете.

    Отредактировано 28 Фев 2020 в 12:04
    Ай эм принц энд эмперор! Саммоним электро каунтов!
    Ответить
    drendrou
    28 Фев 2020 в 12:32   #45
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    483
    Фракция:

    Kai Lancer, . Где я про мамонтов говорил? Я за Норску их вообще не беру практически и без них имбанутого хватает. И я говорю о Норска именно как о сильной ФРАКЦИИ на ГЛОБАЛЬНОЙ карте! Поклонение богам, где у Нургла абилка кошмарящая всю карту, низкая стоимость содержания в лейте, жесткие бусты с техов за столицы…
    Зеленокожие так и вовсе рано выходят в т4 чорков за счет чего кошмарят «сильные фракции» уже на 30 ходу, а если активно конфедератиться, то к 70 году ТОЧНО будут захвачены все провинции орков и гномов. Разве что крысы жопошные могут тайминг сбить…
    Наконец они в лейте «килл любова» за счет бустов с Вааха и магии.
    И я крайне не согласен с даванием воинам хаоса и зверолюдям ярлыков «слабые» только из-за того что они орды . Вон Накай тоже орда но его слабым практически никто не считает… К тому-же у Зверолюдей крайне жесткие бафы с полной луны(+40 АББ всем армиям, всей фракции), Воины хаоса могут предлагать вассалитет любой «темной фракции», как насчет вассала Малекита? .
    Собственно тут не только я распинаюсь, что слабых фракций нет, есть слабые игроки.

    Ответить
    aracnophobia
    28 Фев 2020 в 12:46   #46
    0
    Аристократ
    Сообщений:
    1806
    Фракция:

    Lord Haarhus, НУуу… Наблюдение показывает, что орки и бисты слабоваты.

    Но да имелся прецедент. В руках грамотного игрока говностаки бистов только за счет таких мелочей как скорость, натиск и передовое развертывание разматывали вдвое превосходящие стаки. Даже без засад. Просто раз на раз. Кста имхо. Засады уг и по факту в боях раз на раз часто выходит играть чуть ли не лучше. *кроме моментов, когда враг играет через арту, там да. засада рулит*

    А потом чел набрал 6 таких армий. Притом в каждой из них из элиты держал только 1 стак минотавров, чтобы проносить осады быстро.

    И так нагибал, пока не надоело.

    *и то. если играть Империя против Гоблы, то тож ГГ. Завалят в первые 10 ходов*

    Отредактировано 28 Фев 2020 в 12:55
    Ибо имя мне - Арахна Безумная, Богиня Лжи и Обмана!
    Ответить
    Lord Haarhus
    28 Фев 2020 в 12:54   #47
    2
    Гражданин
    Сообщений:
    169
    Фракция:

    aracnophobia, Практика показывает, что скавенов стирают с карты напрочь. Всех. Постоянно. Означает ли это, что они слабые? Нет, просто комп не может в эти фракции.

    Смех становится намного заразительнее, если рассмешить нурглита.
    Ответить
    aracnophobia
    28 Фев 2020 в 12:56   #48
    1
    Аристократ
    Сообщений:
    1806
    Фракция:

    Lord Haarhus, Ну. я говорю не за фракции как в них ии играет. Ибо тогда орки будут чуть ли не сильнейшей фракцией. А за фракции в руках игроков.

    (у орков мона отметить шаманов большого ВААГХ. Дикие ребяты)

    Отредактировано 28 Фев 2020 в 12:57
    Ибо имя мне - Арахна Безумная, Богиня Лжи и Обмана!
    Ответить
    Machival
    28 Фев 2020 в 13:05   #49
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    1386
    Фракция:

    aracnophobia, так там сверху писали, мол раз ии сливает, значит слабая

    Локхир Тенедар
    Ответить
    aracnophobia
    28 Фев 2020 в 13:44   #50
    2
    Аристократ
    Сообщений:
    1806
    Фракция:

    Machival, вот тогда они ошибаются. Критически ошибаются.

    и это давно уже обсуждалось, что если ии тащит то это ии сильный а не фракция.

    Ибо орки не сильные. НО ТАЩАТ С№№А так, как им не стоило бы!

    Ибо имя мне - Арахна Безумная, Богиня Лжи и Обмана!
    Ответить
    Tland
    28 Фев 2020 в 14:32   #51
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    49
    Фракция:

    Lord Haarhus, ну блин, нет же( Это верно, играя против ИИ. Как ты победишь другого игрока дипломатией? Чаще всего кампании друг против друга идут на средней или высокой, а там ИИ не может все сделать за тебя. Как минимум игрок от компа всегда сможет откупиться в каких то моментах, что бы не мешал концентрировать силы против войск живого оппонента. Потом про баланс или нет я же тоже по другому писал. Империя почти самая отбаланшенная наверно фракция в плане ростера, как и ВЭ, НО, это не меняет факта того, что в кампании за людей за них играть объективно тяжело, в первом случае за счет того, что твой ростер вечно должен собираться из соображений «че там у врага» и не дай бог, армия енеми придет с сюрпризом. Плюс у двух фракций причины на глобальной карте. Я не спорю, что против компа это сильнейшие фракции, но против живого игрока, с ними мне было очн просто играть. Потом гномы, у них ростер по сути не вариативный, но при этом они довольно сильны. Так что все таки тут дело не в балансе) И Зы, ковчеги с пониженным содержанием были же до патча? Когда они были просто как резерв по сути. Сейчас вот даже зашел проверил, армия из теней, палачей, стражи, двух дракош и мяса в виде корсаров стоит 10200 ( при кол-ве армий 7штук).

    Ответить
    drendrou
    28 Фев 2020 в 14:38   #52
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    483
    Фракция:

    Tland, ИИ может всё сделать за тебя, если ты контролируешь войска ИИ на тактике . Я в жизни мало схваток сыграл, но из тех которые довел «до конца» именно армиями ИИ задушил оппонента. Бесконтактный бой так сказать .

    Ответить
    Tland
    28 Фев 2020 в 14:53   #53
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    49
    Фракция:

    drendrou, Ну если оппонент подставляется и играет в сетевой как будто он соло, прыгая одной армией на две или на города т5, то да. Не знаю, я когда обычно играл, всегда учитывая возможность контроля на тактике другим игроков, войска концентрировал всегда в двух направлениях, не больше, города брал в две армии и тд. Единственный раз когда реально ИИ чет сделал, но там о5 же по глупости друга с кем играл: это случай когда я с первых ходов всем кидал торговлю и договора, союзы и тд, за гномов, а друг за вэ забайтился на мою бородатую гоп кампанию, которая делала налеты. В итоге он кинул вар напрямую, а не через маленькую фракцию с кем был союз например, и по итогу получил вары от бретонии, империи и прочих "больших игроков", но самое главное — 12 торговых соглашений, что за вэ критично. Как он орал потом в дсе, доход из 22к превратился в -12 (или сколько то, не помню, помню что 1 армию пришлось распускать) за ход : D

    Отредактировано 28 Фев 2020 в 15:02
    Ответить
    Machival
    28 Фев 2020 в 15:04   #54
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1386
    Фракция:

    Tland, армия ковчегов и сейчас с пониженным содержанием. Вот только если до патча всё бустилось ТОЛЬКО постройками, то теперь часть от построек, а часть из нижней ветки флотоводца.

    Локхир Тенедар
    Ответить
    Tland
    28 Фев 2020 в 15:13   #55
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    49
    Фракция:

    Machival, хм, надо без сфо тогда проверить, тк в новом я пока только с ним играл за темных. Тк у меня с постройками и с перком, она стоит не сильно то дешевле суши.

    Ответить
    aracnophobia
    28 Фев 2020 в 15:20   #56
    0
    Аристократ
    Сообщений:
    1806
    Фракция:

    Tland, без сфо армии на ковчегах чуть ли не бесплатные

    Ибо имя мне - Арахна Безумная, Богиня Лжи и Обмана!
    Ответить
    DarkElder
    28 Фев 2020 в 15:32   #57
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    325
    Фракция:

    Харибда за 100 копеек у Локхира. И пехота за 26…

    Ответить
    Tland
    28 Фев 2020 в 15:37   #58
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    49
    Фракция:

    DarkElder, звук отключения модов*

    Ответить
    Kai Lancer
    28 Фев 2020 в 16:24   #59
    -2
    Гражданин
    Сообщений:
    504
    Фракция:

    drendrou,

    И я крайне не согласен с даванием воинам хаоса и зверолюдям ярлыков «слабые» только из-за того что они орды . Вон Накай тоже орда но его слабым практически никто не считает…

    Правильно, потому что лизарды хорошая сильная фракция, потому и не называют.

    Накай — правильный вариант реализации орды, зверолюды и воины хаоса — орды курильщика.


    Lord Haarhus,

    Практика показывает, что скавенов стирают с карты напрочь. Всех. Постоянно.

    скавены безусловно были одной из слабейших фракций до обновы с Икитом и нынешней с Эшином и улучшенной чумой.


    ПЫ СЫ

    Кроме меня до сих никто не предложил критериев оценки фракций, о чем вообще спорим то?

    Ай эм принц энд эмперор! Саммоним электро каунтов!
    Ответить
    Tland
    28 Фев 2020 в 17:27   #60
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    49
    Фракция:

    Kai Lancer, ну имхо:
    1)Экономика
    2)Ростер
    3)География
    4)Наличие тех или иных уникальных фракционных механик
    5)ЛЛ
    ну и я бы добавил, что возможность ползать под землей/тропами/корнями и тд тоже очн сильно в совместке роляет. Сюда же возможность нападать с засад.

    Отредактировано 28 Фев 2020 в 17:39
    Ответить

Добавить комментарий