Мировоззрение Графств Вампиров

Форум Вселенная Warhammer Fantasy

Порядок • 8

16.3%

Нейтралитет • 25

51%

Разрушение • 16

32.7%

Всего голосов: 49

← Ранее 1 2 3 4 5 Далее →

Eastellios

#40

Гражданин

Сообщений:

1246

Репутация:

716

Фракция:

Lord_Leaver, он вампир, что уже звоночек. Хоть где-то вампиры были хорошими, окромя Сумерек?
Он вальяжно сидит на горе трупов, лениво ковыряя их мечом.
Хм…полюбому он норм парень. Еще наверно и сироткам в приюте помогает.

в самой игре злость или доброта персонажей тоже раскрыта не сильно

А оно там нужно, если честно?

очень трудно по игре( если не вдаваться в подробности) понять какая фракция разрушение, какая порядок, какая нейтрал

Мне вот почему-то хватило ума понять, кто есть кто, не прибегая к сторонним ресурсам. Походу я гений.

Ваха не блещет оригинальностью в первичном представлении рас. Они все читаются, как детская книжка. И если у человека есть хоть отдаленное представление о фэнтези, он смекнет кто есть кто.

Ronin79, ну с точки зрения приверженца Порядка — они все одинаково ужасны в своей мерзости. Что хаоситы, что скавены, что вампиры.

Hear me, Lileath!

17 Мая 2021 в 14:34

Ответить

Lord_Leaver

#41

Публицист

Сообщений:

2347

Репутация:

1777

Кураж:

Фракция:

Ronin79,

лично мне очень сильно импонируют скавены — этакие очистители мира от скверны людей, но при этом допускают их присутствие НАД СВОИМИ ГОРОДАМИ в качестве постоянного источника пищи…))) логика проста и бескомпромиссна — величина мяса, которую принести та или иная раса для скавенов, делится на величину проблем, которые она может принести… чем больше результат, тем больше шансов у этой расы жить дальше… из-за этого нежить и цари гробниц сразу в утиль, орки не особо вкусные, яШперки — спорно (мяса много, но проблем хватает)… остаются люди, как самые плодовитые и слабенькие..)))

ну ты не прав, скавены не едят людей в значимых величинах( едят людей если убили или нашли, но это не так и часто, так небольшой бонус), они занимаются разведением крыс и выращиванием черной кукурузы, под городами у них в основном или развед пункты или диверсионные базы или торговые площадки( тайная торговля с представителями других фракций), причем часто совмещенно

Eastellios,

ну с точки зрения приверженца Порядка — они все одинаково ужасны в своей мерзости. Что хаоситы, что скавены, что вампиры.

во первых катай нормально со скавенами сотрудничает открыто, во вторых вампиры нормально живут в сильвании при том что местное население знает что они вампиры
ну и самое главное, если рассматривать это деление с точки зрения империи то все предельно логично, порядок это те кто с тобой в каком никаком сотрудничестве, разрушение враги, а нейтрал те кто и нашим и вашим
для тех же гномов эльфы на 3 строчек в книге обид

17 Мая 2021 в 14:41

Ответить

W1ND

#42

Феникс

Сообщений:

6042

Репутация:

8468

Кураж:

Фракция:

Lord_Leaver,

гибкость дипломатии очень трудно по игре( если не вдаваться в подробности) понять какая фракция разрушение, какая порядок, какая нейтрал

Согласен. В своей самой первой партии я обращал внимание только на геймплей и не обращал внимания на игровой лор, поэтому за Пестиленс играл, думая, что они не более злые, чем соседствующие с ними людоящеры.

Вас держат в клетке? Клетки.

17 Мая 2021 в 14:50

Ответить

Гражданин #23804

#43

Узник

Сообщений:

136

Репутация:

Lord_Leaver,

А Зигвальд так вообще красивый ухоженный молодой человек. По нему и не скажешь, что он какой то нехороший. Чего в свою очередь не скажешь про какого нибудь Архана или Сетру.

17 Мая 2021 в 15:19

Ответить

Alexaneek

#44

Аристократ

Сообщений:

1285

Репутация:

908

Фракция:

Вальдемар Жестокий,
Вопрос №1: Зеленокожие.

Это просто банды разбойников

Причем вся раса без исключения. Ты кстати так говоришь, будто разбойники — это хорошие ребята.

У зеленокожих нет задачи как таковой уничтожить все живое.

Да, потому что тогда им не с кем драться будет. Для них цель — не следствие драки (т. е. смерть и разрушение), но сам процесс. И то, что они не идейные (как каие-нибудь хаоситы) не говорит о том, что они хорошие.

Пастукат-набрат блестяшек-дастат новый шмот-пастукат еще сильней-напороться на того, кто оказался круче — смэрть.

Хотя учитывая образ их мысли, мне сдается, что у них вообще нет какой-либо задачи. Их чувства доминируют над разумом и они этому никак не противятся. И чувства отнюдь не самые радостные и дружелюбные.
Вопрос №2: Скавены.

так как живут они паразитированием

Неа, не живут. Они полностью самостоятельная раса, сама себя обеспечивающая. Это подтверждается и тем, что им ничего не помешало вести уничтожительную войну с Людоящерами, Империей, Бретонией, Гномами.

но сказать, что они хотят погибели всего мира — не вполне правильно

Из Армибука:

Развернуть изображение

Города подземной империи не менее важны, чем города на поверхности

У скавенов нет городов на поверхности. У них есть города под вражескими городами и города под руинами городов. Поэтому другие расы не могут с ходу определить, заселены руины или нет. Нет, скавены конечно могут основать города-паразиты, но вообще такое расположение нужно скорее для более удобного влияния на город и вторжения в него.
Я, кстати, не говорил, что они хотят уничтожить мир. Я сказал, что они хотят уничтожить жителей на поверхности. Точно также, как те самые упомянутые фашисты: истребить всех ничтожеств и заграбастать весь мир и его ресурсы себе.
Вопрос №3: Вампиры.

Правда, для меня до сих пор не ясно, чем вампирская скверна проявляется в принципе. Хаоситская скверна — тут все ясно. Искривляется пространство, мутанты, сады нургла и т.п. А что есть вампирская скверна? Что она меняет и в чем ее губительная сущность?

Развернуть изображение

Вообще вампиры являются порождениями Темной магии и они её (все без исключения) активно практикуют, а такие знания непременно уже сами как явление несут в себе скверну. Это прекрасно продемонстрировали Ариэль (которая в увлечении темными искусствами чуть не погубила Атель Лорен (читать статью по лесным эльфам на сайте)) и Малекит (который, несмотря на свое детство-отрочество-юность, вырос образцовым гражданином, отличным военачальником и дипломатом, спокойно принявшим новость о том, что на троне он сидеть не будет. Но потом он ударился в темные искусства и тут начинался трындец (надеюсь, не надо объяснять, какой)). Так что в этом и заключается губительная сущность вампиров.
P. S.

не субъективное, а максимально объективное мнение

Я бы сказал "претендующее на объективность".

и FB с точки зрения самих GW — это труп, а трупы как известно — можно вскрывать и препарировать

Так бы каждый желающий и носился со скальпелем и лопатой по кладбищу и вскрывал, кого ему вздумается.

17 Мая 2021 в 15:38 (ред.)

Ответить

Lord_Leaver

#45

Публицист

Сообщений:

2347

Репутация:

1777

Кураж:

Фракция:

Eastellios,

оть где-то вампиры были хорошими, окромя Сумерек?

к сожаленю много где,
но в нормальных произведениях они далеко не всегда были и злом

17 Мая 2021 в 15:39

Ответить

Eastellios

#46

Гражданин

Сообщений:

1246

Репутация:

716

Фракция:

Lord_Leaver, и все же в подавляющем большинстве они представлены злом.
Вампиры в вахе выглядят злыми. Я не знаю через какую радугу нужно смотреть на мир, что бы этого не увидеть.
За редким исключением все расы нормально определяются по мировоззрению без посторонней помощи на глаз.
С ящерами только ошибиться можно и с ЦГ, так как мумии и скелеты тоже у всех не с добром ассоциируются.

Hear me, Lileath!

17 Мая 2021 в 16:00

Ответить

Lord_Leaver

#47

Публицист

Сообщений:

2347

Репутация:

1777

Кураж:

Фракция:

Eastellios, ну как раз в вахе вампиры не являются злом, в вахе они делятся на тех кто хочет править империей и на тех кому и так норм(они в основном аристократы сильвании), вторые вампиры живут себе в сильвании пьют кровь добровольцев служат империи. Тот же влад, не выглядит злом(если на смотреть не в тотал варе), а выглядит специфичным претендентом на престол империи, крестьян он угнетал не сильнее обычных имперцев, то что в его армии мертвецы сражались, так это мерзко конечно, но для обычного народа не так и плохо(уж лучше мертвец чем ты)

, да и вообще обычно в произведения придерживаются принципа те кого я бью зло потому, что я добрый

Alexaneek,

У скавенов нет городов на поверхности. У них есть города под вражескими городами и города под руинами городов. Поэтому другие расы не могут с ходу определить, заселены руины или нет. Нет, скавены конечно могут основать города-паразиты, но вообще такое расположение нужно скорее для более удобного влияния на город и вторжения в него.
Я, кстати, не говорил, что они хотят уничтожить мир. Я сказал, что они хотят уничтожить жителей на поверхности. Точно также, как те самые упомянутые фашисты: истребить всех ничтожеств и заграбастать весь мир и его ресурсы себе.

У скавенов есть города на поверхности, не уничтожить тех кто на поверхности а уничтожить или поработить

17 Мая 2021 в 16:22 (ред.)

Ответить

Eastellios

#48

Гражданин

Сообщений:

1246

Репутация:

716

Фракция:

Lord_Leaver, мы с тобой о разных вещах толкуем.
Я тебе о том, как видит расы и лордов человек, не знающий ничего о вселенной и в первый раз зашедший в игру, а ты мне объясняешь с позиции человека, как минимум неплохо знающим лор.

Hear me, Lileath!

17 Мая 2021 в 16:37

Ответить

Lord_Leaver

#49

Публицист

Сообщений:

2347

Репутация:

1777

Кураж:

Фракция:

Eastellios, так не все видят расы как ты

, и про вампиров, злыми они воспринимались 100 лет назад, сейчас если говорят вампир то люди не думают сразу что зло(и это не заслуга сумерек)

17 Мая 2021 в 16:42 (ред.)

Ответить

Eastellios

#50

Гражданин

Сообщений:

1246

Репутация:

716

Фракция:

Lord_Leaver, еще раз: страшный чувак, сидящий на горе трупов или бледная женщина с мечом и кубком, с шипением обнажающая клыки на человека, который в страхе от нее пятится, не выглядят добрыми. Из всех лордов нежити разве что Гендфльф не вызывает однозначной реакции.
Сравни с асурами, по которым сразу видно, что они гуд гайз, или бретами — типичными паладинами. Хоть кому-то придет в голову считать, что они на одной стороне?

Hear me, Lileath!

17 Мая 2021 в 16:49

Ответить

Lord_Leaver

#51

Публицист

Сообщений:

2347

Репутация:

1777

Кураж:

Фракция:

Eastellios, ну в большинстве согласен, но не ко всем подходит

17 Мая 2021 в 16:53 (ред.)

Ответить

Drakshaal

#52

Гражданин

Сообщений:

3556

Репутация:

4234

Фракция:

Eastellios, лично у меня Изабелла вызывает в целом нейтральнаю реакцию в таком виде. Просто аристократ ка с особенностями. А у тех же ВЭ Теклис всегда казался в лучшем случае просто подлым. Это если брать в расчёт только начальные картинки лордов,не обращая внимания на лор. И таких примеров ещё есть.

В общем, подобное восприятие персонажей слишком субъективная штука, на мой взгляд, чтобы о ней спорить.

Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.

17 Мая 2021 в 17:27

Ответить

Alexaneek

#53

Аристократ

Сообщений:

1285

Репутация:

908

Фракция:

Lord_Leaver,

У скавенов есть города на поверхности

Ну ладно, соврал, один есть (Скверноскавен, да-да), но, во-первых, он находится в такой… неблагоприятной точке мира, что по суше туда не добраться, во-вторых, скрыт иллюзорными заклинаниями серых провидцев от чужих глаз, и в-третьих, большая часть оного расположена под землей, а не на поверхности. Ну и в-четвертых, они его не основали. Они в нем зародились.
"Есть еще."
Какие? Город Колонн? Нет. Скавены заселили лишь величественные и изобилующие богатствами гномьи подземелья.
Адская дыра? Нет. Это огромный кратер-ущелье, уходящий вглубь на девять уровней (символично).
Темные земли? Ну там может и есть с десяток-другой шахт, но там больше никто толком и не живёт.
Гнездища-порты? Нет. Они также спрятаны под землей, а выходы прикрыты иллюзорными заклинаниями.

не уничтожить тех кто на поверхности а уничтожить или поработить

не существенно

17 Мая 2021 в 17:30 (ред.)

Ответить

Lord_Leaver

#54

Публицист

Сообщений:

2347

Репутация:

1777

Кураж:

Фракция:

Alexaneek, да все их города в основном расположены по землёй, наземные только Скверноскавен и несколько в тёмных землях, но и они продолжаются под землей

, полностью в этом согласен

17 Мая 2021 в 17:53

Ответить

Гражданин #23804

#55

Узник

Сообщений:

136

Репутация:

Alexaneek,

Причем вся раса без исключения. Ты кстати так говоришь, будто разбойники — это хорошие ребята.

А разве нет? Александр Македонский отправился с походом на Восток, придал страшному разграблению Тир, Газу и Персеполь, вырезал половину Бактрии, когда те посмели против него восстать. Но он от этого не считается разбойником — он великий герой и полководец, и я, абсолютно согласен с тем, что военная добыча — это справедливо.

не говорит о том, что они хорошие.

Но и не говорит о том, что их можно поставить с хаоситами на одну планку.

Это подтверждается и тем, что им ничего не помешало вести уничтожительную войну с Людоящерами, Империей, Бретонией, Гномами.

Ну да, представляешь — когда имперцы не режут друг друга, их режут скавены. Когда гномов не режут эльфы — их режут скавены или гоблины. Когда бретонцев не режут северяне — их могут порезать скавены. Просто в отличие от тех, кто все еще играет в средневековье — скавены это самая технологически продвинутая раса, которая смогла компенсировать свою физическую слабость эффективностью оружия. Пока кто то носится с лошадками на турнирчиках — у них появились такие штуки, как химическое оружие, пушки варп-молний, колеса, огнеметы, пулеметы, противотанковые ружья и т.п. Но опять же говорю — масштаб не может быть аргументом. Просто у скавенов получается кого то резать лучше, чем у других. Они это делают умнее.

Так что в этом и заключается губительная сущность вампиров.

Сразу вспомнил мем с Дружко:

Развернуть изображение

Эмоции, плохие места XD

Так бы каждый желающий и носился со скальпелем и лопатой по кладбищу и вскрывал, кого ему вздумается.

Нет, ведь это великий труд, а люди не хотят трудиться в большинстве своем.

17 Мая 2021 в 19:22

Ответить

Alexaneek

#56

Аристократ

Сообщений:

1285

Репутация:

908

Фракция:

Вальдемар Жестокий,

Александр Македонский отправился с походом на Восток, придал страшному разграблению Тир, Газу и Персеполь, вырезал половину Бактрии, когда те посмели против него восстать. Но он от этого не считается разбойником — он великий герой и полководец, и я, абсолютно согласен с тем, что военная добыча — это справедливо.

Плохой пример. Македонский, во-первых, возвращал то, что его по праву, а во-вторых, целью были военная добыча ну и слава, а не война сама по себе. А зеленокожие именно что воюют просто ради того, чтобы воевать.

Но и не говорит о том, что их можно поставить с хаоситами на одну планку.

Но придётся Раз уж мы взялись бросаться в крайности (либо добро, либо зло, либо ни рыба, ни мясо).
Хорошо, пойдём от обратного. Что позволяет нам отнести их к нейтралам? Зеленокожие способны созидать? Или может они всю дорогу сидят где-нибудь у себя на стуле ровно и воюют только по мере необходимости (там когда нужны деньги и еда)? Может, они хотя бы склонны к пощаде? Или к альтруизму?

Ну да, представляешь — когда имперцы не режут друг друга, их режут скавены. Когда гномов не режут эльфы — их режут скавены или гоблины. Когда бретонцев не режут северяне — их могут порезать скавены…

А речь не об этом. Речь о том, что если бы им нужен был «носитель», они бы его массово не геноцидели.

Сразу вспомнил мем с Дружко:

Смешно (наверное), но не аргумент. Я дал тебе аргумент в пользу разрушения, причем характерный для всех без исключения представителей расы.

Нет, ведь это великий труд, а люди не хотят трудиться в большинстве своем.

Ну это идеи, тут мы друг друга не поймем. Так что эту тему продолжать не будем.

17 Мая 2021 в 20:17

Ответить

Ahashra Riel

#57

Советник

Сообщений:

2485

Репутация:

2103

Фракция:

Ну смотрите.

Развернуть изображение

Очевидно, что в ФБ два блока. Хаос и Порядок. Орки/Вампиры/ТЭ/Цг/Крысы/Огры входят в первый или второй? Нет. Тогда почему бы не дать им нейтралитет?

17 Мая 2021 в 20:25 (ред.)

Ответить

Alexaneek

#58

Аристократ

Сообщений:

1285

Репутация:

908

Фракция:

Вальдемар Жестокий,

Нельзя ставить «нового русского» в малиновом пиджаке в один ряд с карателем из СС. Один — гопник, а второй — убийца.

Сейчас, кстати, BadComedian вспомнился:
«Таким образом кого угодно можно оправдать.
[Скетч]
Судья: Вы убили человека и ************ козу.
Подсудимый: Но я же не Гитлер.
Судья: Отпустить! (удар молотка).»

Ahashra Riel,

Очевидно, что в ФБ два блока. Хаос и Порядок.

Можно пруф? В смысле, кому это очевидно? На основании чего?

17 Мая 2021 в 20:28

Ответить

Ahashra Riel

#59

Советник

Сообщений:

2485

Репутация:

2103

Фракция:

Alexaneek, Ну. Основные противоборствующие силы это кто? Империя и Орки? Или ТЭ и ВЭ? Нет. Хаос и Порядок? Да.

17 Мая 2021 в 20:34 (ред.)

Ответить

← Ранее 1 2 3 4 5 Далее →

Комментарии закрыты