Гайды Форум Новости Видео Посты Стримы

Мировоззрение Графств Вампиров

Порядок • 8
17.4%
Нейтралитет • 25
54.3%
Разрушение • 13
28.3%
Всего голосов: 46
W1ND
16 Мая 2021 в 23:09
1
Архонт
Сообщений:
3727
Фракция:

Голосуем за алигмент кровососов для статьи https://rpglib.ru/games/total-war-warhammer/possible-factions/

Вас держат в клетке? Клетки.
Ответить
    Daeron
    17 Мая 2021 в 00:46   #21
    0
    Публицист
    Сообщений:
    171
    Фракция:

    Победила демократия

    Ответить
    Neytros
    17 Мая 2021 в 01:23   #22
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    527
    Фракция:

    Очень скудно, когда всего 3 варианта. Хотя логика по Лору понятна на такое разделение, но она устарела уже. ГВ — нейтралы всё таки, как и ЦГ.

    Да будет так
    Ответить
    Drakshaal
    17 Мая 2021 в 07:14   #23
    2
    Гражданин
    Сообщений:
    669
    Фракция:

    Daeron, привет, Император Палпатин (кто знает, тот поймёт).


    Neytros, не то слово. В этом плане куда больше бы подошла система как в ДнД. Chaotic Good, Good Neutral и тому подобное.

    Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
    Ответить
    Alexaneek
    17 Мая 2021 в 08:34   #24
    1
    Публицист
    Сообщений:
    640
    Фракция:

    Вальдемар Жестокий,

    Такое варварство творят и люди, прекрасный тому пример — экспедиция в Люстрию, имеющая одну единственную цель — ограбить тех, кто действительно защищает мир от полного поглощения силами хаоса.

    Вот только если для людей и других рас (даже Огров) варварство — это средство достижения цели, то для зеленокожих — это самоцель. Вся их раса буквально живет для того, чтобы убивать, разрушать и т. п. И если это не попадает под определение «разрушения», то мне трудно понять, что попадает.

    Вот если Хаос захватывает территорию — то там еще век трава не будет расти.

    Но не каждая война влечет за собой открытие порталов в ад и потоки скверны, которые превратят всю округу в Чернобыль.

    1. От того, что сигареты наносят меньше вреда, чем наркотические вещества (или другие наркотические вещества, как угодно), они не перестают быть безвредными. От того, что казнь через расстрел менее мучительна, чем казнь через повешение, она не перестает быть казнью. Порталы в ад — это всего лишь характерный признак, а не отличительные параметры.
    2. Скавены, у которых основная идеология зиждется на уничтожении жителей на поверхности, а все их творения существуют исключительно с целью уничтожения, тоже не оставляют на поверхности порталы в ад, и что? Это делает эту расу нейтральной или вовсе порядком? А темные эльфы со своим вечным кровавым угаром, пантеоном из преимущественно … грубо говоря, злых богов, и распространением темных искусств, тоже нейтральные?
    3. Ну и сущая мелочь. Ряд людей считает необходимостью различать фракции Хаоса и фракции Разрушения.
    4. И последний момент, который смущает меня в твоих рассуждениях. Тебе не кажется примитивным сведение такого сложного вопроса, как определение принадлежности расы, к одному характерному признаку? Хочется спросить, к чему ты тогда открыл обсуждение принадлежности Вампиров, если все на самом деле так просто?

    Ответить
    DwarfoZavr
    17 Мая 2021 в 08:46   #25
    4
    Гражданин
    Сообщений:
    412
    Фракция:

    Имхо, система плохой/хороший вообще Вархаммеру не подходит. Тут скорее «на сколько плохой».

    Ответить
    Alexaneek
    17 Мая 2021 в 09:15   #26
    0
    Публицист
    Сообщений:
    640
    Фракция:

    DwarfoZavr, ну оно собственно в вархаммере существует в основном как геймплейная механика: что в настолке (там на этом сосредоточена механика Альянсов), что в компьютерной стратегии (там на этом завязаны некоторые тонкости дипломатии), и поэтому там она сведена к достаточно примитивным вещам. За художественные произведения я говорить точно не могу, ибо не читал, но почему-то я уверен, что в них вопрос принадлежности рас к той или иной стороне поднимается не очень часто и не имеет там ключевую роль.

    Ответить
    Ahashra Riel
    17 Мая 2021 в 09:46   #27
    0
    Советник
    Сообщений:
    1752
    Фракция:

    Alexaneek, в игре все таки нет. У рас разрушения друг с другом отношения ужасные. По крайней мере у Темных Эльфов

    Scourge of the west!
    Ответить
    Отец Вальдемар
    17 Мая 2021 в 09:46   #28
    0
    Настольщик
    Сообщений:
    153

    Alexaneek,

    1. Этот "характерный признак" — это чертовски важная штука, так как уничтожает все живое, покуда не закрыть. У зеленокожих нет задачи как таковой уничтожить все живое. Это просто банды разбойников, которые время от времени объединяются и устраивают то, что называется "ваагх". Пастукат-набрат блестяшек-дастат новый шмот-пастукат еще сильней-напороться на того, кто оказался круче — смэрть. Вот такая нехитрая жизненная цепочка событий у каждого зеленокожего. У тех же, кто хочет разрушить мир и истребить саму жизнь(или же заменить ее на какое нибудь извращенное подобие жизни, как сады Нургла ) — цепь жизненных событий, убеждения и мотивация действий сильно отличаются от зеленокожих гопников. Нельзя ставить "нового русского" в малиновом пиджаке в один ряд с карателем из СС. Один — гопник, а второй — убийца. Гопник занимается рэкетом и закапывает в томбовском лесу очередного "фраера", который не хотел платить, чтобы купить себе новую бэху. Офицер СС — служит жестокой идеологии и готов самым страшным образом убивать всех, кто этой идеологии противоречит. Вот в чем штука то.

    2. Да, я бы тоже отнес крысок к нейтралам. Рогатая крыса стала хаоситским божеством только в AoS, по итогам конца времен. Что есть скавены? Скавены — это единственная нерукотворная раса. Они живут во вполне себе хорошо организованных обществах со строгой иерархией, но сказать, что они хотят погибели всего мира — не вполне правильно, так как живут они паразитированием, а паразит без носителя сам погибает. Прекрасный тому пример постройки в компьютерном TWW2. Города подземной империи не менее важны, чем города на поверхности, так как позволяют добывать пищу(логово налетчиков), заниматься опытами(лаборатория инженера-колдуна), увеличивать доход от торговли(та самая красная постройка с ковшом). Если мир погибнет — скавены отправятся вслед за ним.

    3. А вот это верно. Пожалуй единственно верная вещь, сделанная в AoS. Хаос — отдельно, Разрушение(зеленокожие и огры ) — отдельно, смэрть — отдельно, города зигмара — отдельно. Вот это действительно было мудрое и что важно — логичное решение.

    4. Ну, раз уж мы дошли от этого, то понятие "раса" в Вархаммере — это вещь довольно таки скользкая. Как по мне( с точки зрения опять таки логики ) вампиры — это и не раса вовсе. Когда то они были человеками. Любой человек во общем то может стать вампиром через "Поцелуй крови". А от того, что ты стал бледным, как поганка и глаза цвет поменяли — человек от этого не становится гномом.
    И да, обсуждений никаких я не открывал, я просто поделился своим наблюдением в соответствующей теме о фракциях в мире Вархаммера и заключил, что относить амазонок к "порядку" довольно странно, а потом как то само собой дошло до вампиров.

    Отредактировано 17 Мая 2021 в 09:47
    People with dark souls have nothing but dark dreams. People with really dark souls do nothing but dream.
    Ответить
    Max_Stierlitz
    17 Мая 2021 в 11:50   #29
    4
    Гражданин
    Сообщений:
    46
    Фракция:

    Я из глубины своей пирамиды посмотрю, высокой колокольни царям не завезли, так что за неимением гербовой…
    Начну сравнение вампиров с царями. Они всё равно мертвые.
    Цари тоже мёртвые? — да, голые кости, кишки красивые, и остатки мяса в тонких обмотках в комплекте.
    Вампиры тоже мертвые? — да, только мяса больше, они бледные, кишки наружу не торчат, ещё и кровушку пьют, кроме известных рыцарей.
    Жаждут ли цари Нехекхары завоеваний? — отдельные да. Спросите бро Сеттру. Но сами цари больше сычуют себе в пустыне и никого не трогают. Только шмотки царские периодически возвращают обратно.
    Жаждут ли вампиры завоеваний? — ещё как. У Владоса были известные планы на империю. Наверняка у него в глубине замка глобус стоит, как у известного австрийского художника. По глобусу воевать удобно.
    Если цари завоёвывают очередной город, перерабатывают ли они жителей в биомассу? — нет. Им нет дела до живых. Только в качестве рабов. Хотя наверняка найдётся город царей, где живые и мёртвые живут бок о бок.
    Если вампиры завоёвывают очередной город, перерабатывают ли они жителей в биомассу? — и снова нет. Кровушку то с кого пить? А новые воины?
    Засирают ли скверной цари всё вокруг? — НЕТ.
    Засирают ли вампиры всё вокруг? — ДА.

    Именно в постоянном засирании скверной, в жажде завоеваний и насильственном насаждении своего порядка проявляется "разрушительная" направленность вампиров.

    Хотя можно сказать что "отсутствие скверны это тоже скверна". Кровососа ответ

    А цари, за счёт своего общего пофигизма и "моя пирамида больше, царь лохов", относятся к нейтралитету заслуженно

    Отредактировано 17 Мая 2021 в 11:52
    "Empowered by vengeance!"
    Ответить
    Drakshaal
    17 Мая 2021 в 12:12   #30
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    669
    Фракция:

    Max_Stierlitz, помимо засирания скверной, всем остальным активно страдают и прочие расы, в том числе (в особенности, на самом деле) и условные расы порядка.

    Если Хаос - это музыка, то позвольте мне представиться. Композитор.
    Ответить
    Отец Вальдемар
    17 Мая 2021 в 12:14   #31
    0
    Настольщик
    Сообщений:
    153

    Засирают ли вампиры всё вокруг? — ДА.

    Правда, для меня до сих пор не ясно, чем вампирская скверна проявляется в принципе. Хаоситская скверна — тут все ясно. Искривляется пространство, мутанты, сады нургла и т.п. А что есть вампирская скверна? Что она меняет и в чем ее губительная сущность?

    People with dark souls have nothing but dark dreams. People with really dark souls do nothing but dream.
    Ответить
    Daeron
    17 Мая 2021 в 12:36   #32
    5
    Публицист
    Сообщений:
    171
    Фракция:

    Почему вы решили, что можете изменять лор? То-есть человек, который захочет познакомиться с вахой, зайдя на сайт, увидит Графов Вампиров в нейтралитете, вы серьезно? Если это произойдет, по крайней страница "народы вархаммер" перестанет быть статьей по ВФБ. Вы навязываете своё субъективное мнение относительно данной расы людям, которые не знакомы со вселенной, хотя главная задача сайта, как я понял — дать наиболее объективную оценку, как можно более близкую к канону. Это самая настоящая дезинформация! Одно дело обсуждать, и совсем другое — изменять статьи.

    Отредактировано 17 Мая 2021 в 12:40
    Ответить
    Neytros
    17 Мая 2021 в 12:47   #33
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    527
    Фракция:

    Вальдемар Жестокий, Орки — тоже нерукотворны. Они же пришельцы-грибы, которых комета их космоса в мир Вахи принесла.

    Да будет так
    Ответить
    Отец Вальдемар
    17 Мая 2021 в 13:14   #34
    0
    Настольщик
    Сообщений:
    153

    Daeron,

    Во-первых, не субъективное, а максимально объективное мнение.

    Во-вторых, если сами авторы(импотенты из GW) оказались не в состоянии пораскинуть мозгами и придать своему лору здравого смысла и логики — то, к сожалению, за это будут браться все, кто в эту самую логику умеет.

    В-третьих, GW уже похоронили FB в 2015 году а воскрешать его стали вообще другие люди. Мы сегодня находимся в 2021 году, и FB с точки зрения самих GW — это труп, а трупы как известно — можно вскрывать и препарировать. Чем мы здесь собственно и занимаемся. И что важно, вскрытие "трупа" показывает, сколь много у него было болячек при жизни. И одна из этих болячек — как раз таки отсутствие смысла и логики.

    Отредактировано 17 Мая 2021 в 13:15
    People with dark souls have nothing but dark dreams. People with really dark souls do nothing but dream.
    Ответить
    Lord_Leaver
    17 Мая 2021 в 13:40   #35
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    305
    Фракция:

    Как по мне сначала нужно определится с кртиериями причесления фракций к тому или иному типу, так как без этого спор о принадлежности одной фракции к в принципе не особо продуктивен.
    Нужно расписать критерии для причислению к порядку, разрушению и нейтралитету, а потом сверить с этими критериями вампосов

    Ответить
    Daeron
    17 Мая 2021 в 13:43   #36
    1
    Публицист
    Сообщений:
    171
    Фракция:

    Вальдемар Жестокий, с тобой бессмысленно спорить. Написал для W1ND и надеюсь, он услышит и не допустит изменения статьи. Вселенная создана и даже закончена и какие бы у неё не были недостатки — это детище GW и раз уж мы пользуемся им, то должны относиться с уважением к канону, ну или по крайней мере не дезинформировать других. Тем более данный аспект GW прописали и дали четкую картину. Давайте тогда для мира Толкина тоже начнем переписывать лор, профессор же умер…(Есть куча вселенных по вселенной Толкиена, например Ника Перумова, однако они так и остаются с добавлением "по") Чтобы это делать, нужно сначала купить права на вселенную… А пока — это будет только ваша вселенная, основанная на ВФБ, но с момента первого вашего малейшего изменения в ней — никак не связанная с последней.

    Отредактировано 17 Мая 2021 в 13:45
    Ответить
    Eastellios
    17 Мая 2021 в 13:47   #37
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    1158
    Фракция:

    Daeron, справедливости ради, любой, у кого есть функционирующие глаза и хотя бы одна рабочая извилина в мозгу, сможет догадаться о принадлежности той или иной расы в игре. В этом плане ваха не особо богата на сюрпризы.
    Вот заходит новичок первый раз в игру, щелкает лордов и видит Влада. Подумает ли такой человек, что перед ним кто-то хороший или хотя бы нейтральный? Я как-то сомневаюсь. Он вампир, выглядит как говнюк и ведет себя, как говнюк, так что вывод — он скорее всего и есть говнюк.
    То же самое и с темными эльфами, по которым сразу видно, что эти ребята не чай пить приходят. Или орки. Или скавены. Единственное с кем могут возникнуть непонятки, так это с Царями.
    Так что все «рарушение/нейтрал» чистый локальный спор ради спора.

    Hear me, Lileath!
    Ответить
    Lord_Leaver
    17 Мая 2021 в 14:07   #38
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    305
    Фракция:

    Eastellios,

    Daeron, справедливости ради, любой, у кого есть функционирующие глаза и хотя бы одна рабочая извилина в мозгу, сможет догадаться о принадлежности той или иной расы в игре. В этом плане ваха не особо богата на сюрпризы.
    Вот заходит новичок первый раз в игру, щелкает лордов и видит Влада. Подумает ли такой человек, что перед ним кто-то хороший или хотя бы нейтральный? Я как-то сомневаюсь. Он вампир, выглядит как говнюк и ведет себя, как говнюк, так что вывод — он скорее всего и есть говнюк.
    То же самое и с темными эльфами, по которым сразу видно, что эти ребята не чай пить приходят. Или орки. Или скавены. Единственное с кем могут возникнуть непонятки, так это с Царями.
    Так что все «рарушение/нейтрал» чистый локальный спор ради спора.

    значит то что у вада кривая рожа делает его однозначно злым?
    посмотреть на того же вульфрика, так он выглядит как герой убивающий монстров
    друтху здоровый пень который давит людей
    вуррзаг дикарь из племень мумба юмба который классно танцует
    это все можно увидеть щелкая лордов и это не говорит о принадлежности
    в самой игре злость или доброта персонажей тоже раскрыта не сильно, да темные эльфы рабов держат, да орки сжирают своих пленных, но и остальные фракции пленных спокойно режут рушат и разоряют города все себе хапают, некоторые фракции при этом выглядят более мрачными но и только и учитывая гибкость дипломатии очень трудно по игре( если не вдаваться в подробности) понять какая фракция разрушение, какая порядок, какая нейтрал

    Ответить
    Ronin79
    17 Мая 2021 в 14:25   #39
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    23
    Фракция:

    Eastellios, самый простой логический ход: за кого болеем и с чьей колокольни смотрим на этот мир))))… лично мне очень сильно импонируют скавены — этакие очистители мира от скверны людей, но при этом допускают их присутствие НАД СВОИМИ ГОРОДАМИ в качестве постоянного источника пищи…))) логика проста и бескомпромиссна — величина мяса, которую принести та или иная раса для скавенов, делится на величину проблем, которые она может принести… чем больше результат, тем больше шансов у этой расы жить дальше… из-за этого нежить и цари гробниц сразу в утиль, орки не особо вкусные, яШперки — спорно (мяса много, но проблем хватает)… остаются люди, как самые плодовитые и слабенькие..)))

    Ответить
    Eastellios
    17 Мая 2021 в 14:34   #40
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    1158
    Фракция:

    Lord_Leaver, он вампир, что уже звоночек. Хоть где-то вампиры были хорошими, окромя Сумерек?
    Он вальяжно сидит на горе трупов, лениво ковыряя их мечом.
    Хм…полюбому он норм парень. Еще наверно и сироткам в приюте помогает.

    в самой игре злость или доброта персонажей тоже раскрыта не сильно

    А оно там нужно, если честно?

    очень трудно по игре( если не вдаваться в подробности) понять какая фракция разрушение, какая порядок, какая нейтрал

    Мне вот почему-то хватило ума понять, кто есть кто, не прибегая к сторонним ресурсам. Походу я гений.

    Ваха не блещет оригинальностью в первичном представлении рас. Они все читаются, как детская книжка. И если у человека есть хоть отдаленное представление о фэнтези, он смекнет кто есть кто.


    Ronin79, ну с точки зрения приверженца Порядка — они все одинаково ужасны в своей мерзости. Что хаоситы, что скавены, что вампиры.

    Hear me, Lileath!
    Ответить

Добавить комментарий