Форум Гайды Видео Мемы

Конструкты и сопромат

    Гражданин
    Сообщений:
    796
    Репутация:
    661
    Фракция:

    Lord_Leaver, Vokasug,
    Раз тут у всех бешенство по причине информационного голода,то буду тоже подогревать страсти

    Свежеватели

    Свежеватель—это оснащённый двигателем железный шар с крутящимися лезвиями.Впервые они были применены в беспощадных подземных боях против гномов в горах Края Света.Доведённый до отчаяния невозможностью пробиться сквозь стену щитов борадочей и подвести на расстояние выстрела варп огнемёты и глобадьеров,безызвестный техномаг клана Скрайр сконструировал самодельное тяжелобронированное атакующее устройство.Построенный из отбросов металлического лома,сломанных лезвий и парового ротарного двигателя,восстановленного из разрушенного автожира гномов,первый свежеватель был готов.

    Первые примитивные машины не уцелели,однако положенная в них идея сохранилась.Многочисленные воплощения убийственной машины с крутящимися,вращающимися и рубящими лезвиями были применены при нападении на подземные укрепления гномов.Первые,ещё сырые и ещё недоработанные свежеватели управлялись скавенами через ременные и шестерёночные передачи с помощью физических усилий,приводящих в действие вращающиеся лезвия.Команда скавенов,защищённая барьером из всяческого хлама—старых щитов,металлических балок и даже соединенных пластин доспехов павших врагов,не обращая внимания на вражеский огонь и направляя свежеватель прямо на вражеские ряды,пропалывая их как сорняки.К этому грубому механизму техномаги добавили отвратительные усовершенствования,свойственное из мерзкой расе.Речь идёт,конечно же,о генераторе варп камня,который является истинным источником силы этой крутящейся и вращающейся скотобойни.Теперь этот смертоносный аппарат стал способен обрушиться на врагов со всей своей Адской силой,обрубая конечности и скашивая всех тех,кто рискнул встать перед ним.Устройство оставляет за собой огромные брызги крови и внутренностей,которые вдохновляют на героические деяния клановых и штормокрыс,следующих в кильватере побоища.

    Хотя эти адские устройства так и не достигли того совершенного качества кровавых мясорубок,до которого они были доведены в ограниченном пространстве тоннелей подземного мира,они всё же показали свою эффективность и в нескольких битвах на поверхности,измельчив множество имперских солдат в упорных боях на узких улицах Нульна,в течении кратковременного,но опустошительного вторжения в этот людской город

    TEK TOK TOK
    16 Авг 2021 в 16:01
    @
    Ответить
    1
    Аристократ
    Сообщений:
    422
    Репутация:
    494

    Джамай Газимов, это ты так всю инфу с моего обновления для крыс тут распишеш, что я тогда буду делать?

    16 Авг 2021 в 16:04
    @
    Ответить
    1
    Публицист
    Сообщений:
    2353
    Репутация:
    1790
    Кураж:
    67
    Фракция:

    Vokasug, писать по гномам хаоса

    16 Авг 2021 в 16:10
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    796
    Репутация:
    661
    Фракция:

    Vokasug, а ты что,обновление готовишь?Извини,извини,умолкаю

    TEK TOK TOK
    16 Авг 2021 в 16:12
    @
    Ответить
    1
    Аристократ
    Сообщений:
    422
    Репутация:
    494

    Lord_Leaver, так все уже написано

    Джамай Газимов, угу, ибо по сравнению с другими статьями у крыс мало инфы, думаю до конца месяца сделаю(а вот когда она выйдет хз)

    16 Авг 2021 в 16:15
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    796
    Репутация:
    661
    Фракция:

    Vokasug, понятненько

    TEK TOK TOK
    16 Авг 2021 в 16:23
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1246
    Репутация:
    716
    Фракция:

    Storm,

    Ну вот зачем ты это писал?! Чтоб публично сесть в лужу? Результаты первого теста — Вечные стражи с щитами против парового танка под обстрелом не добегают до него, отходят. Собираются с духом. Их снова обстреливают из пушки, они бегут уже бесповоротно.

    Ну, если в чистом поле отправлять копья в лоб на танк, то он побеждает только за счет того, что он ВНЕЗАПНО стреляет. В ближнем бою он сливает. Играл за танк, оставил только ближний бой.

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/0dOmlMC.jpg

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/jC2PXcr.jpg

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/JiAwVws.jpg

    И ты, конечно, можешь сказать, что "ну ты за танк играл, ИИ таких поблажек не даст."

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/swOsxpS.jpg

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/jekfk0I.jpg

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/kcFlUqV.jpg


    Одно могу сказать, что при тупом раше копейщиками в лоб они проигрывают.

    Теперь переходим к другим твоим перлам.

    А ещё знаешь кто имеет бронебойку? Лесной дракон, как ни странно. Так вот, засеки время сколько он бодается один на один с танком. И во что это ему в конечном итоге обойдётся по ХП.

    Во-первых, причем здесь дракон? Драконы вообще довольно сомнительные создания и хороший отряд пехоты/кавалерии будет намного полезнее. Во-вторых, лесной драк самый слабый из всех драков. В-третьих, даже он размотает танк не потеряв и четверти хп.

    Ну так я писал про топовых стрелков, что на них вся надежда, читай внимательнее. Которые а) за янтарь (бронебойные), б) не сразу у тебя появятся (речь не идёт о подарочных стартовых составах)

    Когда все уже почти год сидят на обновленных эльфах, Шторм все еще сидит на янтарных и что-то пытается там говорить за баланс. Обновись до актуальной версии и потом суди. Ну и за янтарь они были только у Дуртху, которому, кстати, они и не очень нужны, так как он сам в соло может разбивать целые армии. А стартовые стрелки все равно лучше стрелков других рас на уровне и уж точно лучше имперских арбалетов.

    Чего-чего? С интересом погляжу как гриффоны улепётывают от ударной кавалерии зелёных.

    Опять же — обновись до актуальной версии. Да и в любом случае сестер терновника никто не отменял.

    Каррорбургских мечников и алебардистов вынесут егеря и Копейщики?

    Копейщики мечников не вынесут, алебардистов скорее всего да. Егеря не знаю. Пояющие клинки 100% вынесут и мечников и уж тем более алебардистов.

    Я сам люблю ЛЭ, но не настолько же

    Ты их любишь, а я за них играю. Такие дела.

    Hear me, Lileath!
    16 Авг 2021 в 17:36 (ред.)
    @
    Ответить
    4
    Гражданин
    Сообщений:
    234
    Репутация:
    30
    Фракция:

    W1ND,

    Gifi, Storm, нашёл вам сообщения про уран, раз уж на сайте внутреннего поиска нет:

    Да, спасибо. Первый коммент из таких времён, когда у меня можно сказать было всё так отлично. Сейчас от врачей не вылезаю и депресняк тот ещё.. 2019 год.. Это было кажется так давно.

    Ну, думаю вряд ли вас волнуют мои проблемы. По теме. Это обвинение в том что я предлагал сделать ушебти наконечники из ОУ и вольфрама, а теперь пошёл на попятную? Если да, (коль у нас пошла такая дискуссия приемлемая скорее для суда, чем форума) то по моему даже без лингвистической экспертизы тут всё ясно. Я написал далее следующие слова:

    Как будто у них наконечники стрел не из бронзы или железа, а из обеднённого урана или вольфрама, на худой конец..

    Как будто. А не именно так Улавливаете разницу?

    А вот насчёт этого:

    Гораздо проще, например из обеднённого урана. Красивый, сам собой напрашивающийся ход, но разрабы оставили проигнорорировали его. Были были чудовища ЦГ вне всякой конкуренции, которых не берёт огонь. обстрел, 90% резист к физ.урону. На фоне слабой и медленной пехоты. Кто ещё разочарован конструктами отпишитесь снизу.

    Тут всё ещё проще. Это какое.. 26 число. Примерно в то время я проходил двухнедельный курс от акустической травмы ушей, который включает в себя транквилизатры, чтобы снизить передачу импульса ушному нерву и снизить гиперчувствительность к звукам. Я и сейчас в специальных противошумных наушниках сижу, когда печатаю. Таблетки средние по силе, но всё же.

    Так вот, конечно это полная хрень, U-238 это побочный продукт U-235 и в те времена о таком и не слыхивали. Я написал, даже не помню как я это писал и что в тот момент было.

    Но.. Про защиту ушебти чем-либо не было и про то что у них наконечники из U-238 или вольфрама, этого я никогда не писал.

    А писал я (и буду писать) то что с лором не вяжется — на обыкновенные оживлённые изваяния это не похоже, это просто смешно. Я помню такую серию из Скуби-Ду, где одна такая "статуя" ходила враскоряку. Если это буквально на динамически инженерном уровне точно подогнанная модель, из какого-то некрошащегося камня, нефрита может, оживлённая магией, то только так, разве. Единственный правдоподобный вариант. А так, когда мимо меня громыхает ХБС, как будто на нём металлические доспехи, мне проще поверить что это очень хитрый и искусный стальной механизм со вселённой с помощью злой магии в него душой тигра или льва.

    16 Авг 2021 в 19:36 (ред.)
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1400
    Репутация:
    2054
    Фракция:

    Storm,

    А писал я (и буду писать) то что с лором не вяжется

    Это не с лором не вяжется, а с твоей системой ценностей. Это разные вещи. С лором там всё в порядке. Просто тебе почему-то невообразимо трудно представить, что магия может заставить любой материал вести себя не так, как он ведёт себя в нашей реальности. И странно, что тебя тогда магия металла не смущает, ибо ситуация та же (хоп, и самый прочный металл вдруг ведёт себя как бумага; хоп, и медь превращается в золото; хоп, и ржавая рухлядь вдруг оказывается невероятно прочной и гибкой). Хотя не только магия металла, тут с таким подходом вообще всё должно смущать — от того как летают такие огромные туши драконов (ведь они не аэродинамичны и у них нет достаточного ускорения, но очень высокая масса) до того как может сохранятся популяция людей, гномов или эльфов при заданных условиях (ведь нескончаемые войны, постоянные угрозы, вечные набеги норскийцев, зверолюдей, скавенов, самих хаоситов, просто других враждебных фракций, на фоне «условного Средневековья» с и так не очень высокой продолжительностью жизни, отсутствии нормальной санитарии и знаний о ней, отсутствии технологий и знаний о нормальном лечении, лекарствах, о выращивании и добыче еды и т.д. и т.п. уже давно привели бы почти все расы Порядка к вымиранию). Но постойте, ведь это фантастика! Здесь есть чудеса, магия и совершенно иные законы мироздания. Благодаря которым мы верим, что драконы у них там летают. И вот я верю, что големы могут быть весьма гибкими без необходимости превращаться в роботов.

    16 Авг 2021 в 19:55
    @
    Ответить
    5
    Гражданин
    Сообщений:
    1424
    Репутация:
    2307
    Фракция:

    Storm,

    Я это где-то читал, где не помню. Помню что орудие какое-то странное. А паровая пушка тебя не смущает? Ну да, киберпанк, но остальная арта и стрелковка-то у них на порохе.

    Странная какая-то аргументация. Я вот читал, что Древние изменили свойства урана, из-за чего ушебти могут двигаться без механических суставов, а скавенов вырежут в 3 части ТВ. Не помню где только.
    Нет, «паровая пушка» меня не смущает. Меня смущает, откуда танк берет такое количество «топлива» чтобы довольно много кататься и еще пар сливать в виде атак. Меня смущает, где внутри танка может быть расположен боекомплект, учитывая что немаленькую часть машины занимает котел. Конкретно труба с заслонкой, куда нагнетаемый пар выходит под большим давлением с движка — нет. Иной раз труба с котельной бахнет, там и не такую «пушку» увидишь.

    Нет, это попахивает либо личной неприязнью, либо, склонностью ставить всем минусы, но главное — ложью, так как минусовать от души мне начал именно ты.

    Я поставил один дизлайк на твой токсичный пост с манясопроматом в области магических статуй, после чего где-то порвалось одно место, и ты пошел дизлайкать какие-то левые мои комменты под другим постом. Но это у меня неприязнь и ваще всем дизлайки ставлю, ага. Детский сад, ей богу.
    Человеки-Пауки.жпг

    Аплодируй, чего ещё оригинального напишешь? Да, тогда много больных людей проявилось готовых чуть ли не убить, ибо в лоре написано это, а я посмел сказать что лучше бы то! Не удивлён что и до сих пор мой адрес вычисляют люди со взглядом полным безумства.

    Нет, ты высказал свою точку зрения, тебе пояснили, почему такого не будет по лору, после чего ты начал всех убеждать, что канон и баланс это кал, а по-твоему круто.
    Высказать свое имхо — честное право каждого. Устраивать тонну холливара на пустом месте, пытаясь доказать всем, что твое имхо круче — болезнь уже какая-то, не? Мне вот бретонцы в текущей игровой реализации не нравятся и я их имбой считаю, но я же не устраиваю подобного рода обсуждения, где агрессивно кидаюсь какахами во всех, кто меня не поддержит.
    И заметь, ты называешь этих людей больными, при этом сам часто делаешь акцент на употреблении всяких таблеточек. Эти больные люди, которые вычисляют твой айпи, они сейчас находятся с тобой в одной комнате?

    Ondiris, С Крок-Гаром я и сам офигел, не обращал внимание на его клешню. Интересно, чем эта рука могла быть в далеком прошлом? Кусок манипулятора какого-нибудь? :D

    Eastellios,

    Опять же — обновись до актуальной версии. Да и в любом случае сестер терновника никто не отменял.

    Видимо репаки еще не обновились

    16 Авг 2021 в 22:45
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    796
    Репутация:
    661
    Фракция:

    DwarfoZavr, ребят,остыньте.Так и до ридонли недалеко

    TEK TOK TOK
    16 Авг 2021 в 23:01
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    234
    Репутация:
    30
    Фракция:

    W1ND,

    Storm, стак мамонтов и так разносит почти всё живое, побеждая стак Стражей Феникса и стак Убийц Великанов, которые созданы для уничтожения таких монстров. Делать их ещё сильнее и больше, чтобы ломать баланс и портить визуальное восприятие тактической карты (при равном ракурсе нельзя будет разглядеть одновременно пехоту и чудовищ)? Разумеется, это делать не стоит и разработчики это прекрасно понимают.

    Ну вот ещё одна страность — мамонты, на которых успешно охотились наши предки и не только с помощью ловушек, всех разносит, включая СФ, а здоровенный, то ли каменный, то ли стальной, лев растоптав сестёр резни, со вторым уже едва ли справится.

    Но главное не это. Ты говоришь что в таком случае обычные отряды будут теряться на тактической карте и всё это будет выглядеть не очень. Увеличь мысленно в 1,5 или даже в два раза монстра и ты не заметишь каких-либо серьёзных потерь для пехоты визуально, то есть они не потеряются, если это полноразмерные отряды. Они и сейчас не теряются, облепив дракона так что он иногда просто взлететь не может. Это же, мать его, монстр, а не ручной слон в зоопарке. Он должен оправдывать своё название.

    P.S. Когда слышишь слово Иеротитан (жрец-бог), ты впечатляешься грозою идущих от этих слов, видишь эту мощь на Хонге, страшного тёмного монстра, высотою как минимум метров 22-25, почти со стандартную девятиэтажку. Даже если это ошибка взрительного восприятия, всё равно так ДОЛЖНО было быть. Ну и вот.. Заводим его в крепость или просто ставим рядом с малым селением, с каким-нибудь домом. Он едва до 3-4 этажа достаёт. Даже если взять поправку на высоту потолков дома, разочарования это не снимает. Так же берёт оторопь когда его Чёрные орки выносят одним отрядом или гномы (не троллебои). Вот тебе и Иеротитан.

    А название очень грозное. Ну ладно жрец из него посредственный, магию дали так себе. Но статы по всему остальному нужно было явно завышать.

    17 Авг 2021 в 07:05 (ред.)
    @
    Ответить
    -1
    Советник
    Сообщений:
    2485
    Репутация:
    2112
    Фракция:

    Джамай Газимов, остынуть можно было бы, если бы топикмейкер просто высказал своё мнение, не стараясь его никому навязать, отвечая на каждое сообщение, направленное в адрес его "единственно-верно-правильного" суждения и, заканчивая его уже приевшимися фразами, что, мол — "Это абсурд! Так быть не должно! ЭТО ЖЕ(вставьте слово)! Это просто моё мнение! Почему вы на меня накинулись! Мне плевать на лор, должно быть так, как я хочу!" и бла-бла-бла

    На самом деле, это надо ещё уметь… из ничего такие дискуссии разводить

    17 Авг 2021 в 08:13 (ред.)
    @
    Ответить
    2
    Аристократ
    Сообщений:
    1285
    Репутация:
    908
    Фракция:

    Storm,

    Ну вот ещё одна страность — мамонты, на которых успешно охотились наши предки и не только с помощью ловушек, всех разносит

    Знаешь, мне даже интересно, а на кого наши предки не охотились успешно? Разве что на какую-нибудь крупную морскую живность, на которую охотиться тупо не было физической возможности.
    Ну даже если убивали, то что? Его теперь любой отряд должен выносить? Ну и какой смысл в таком монстре (притом высокоуровневом)?
    Короче, я не понял претензии.
    А то, что стак всех разносит — это причуды баланса банальные) Баланс не может быть идеальным. Глянь канал Okoii как-нибудь. Он просто забит этими причудами.

    Когда слышишь слово Иеротитан (жрец-бог), ты впечатляешься грозою идущих от этих слов, видишь эту мощь на Хонге, страшного тёмного монстра, высотою как минимум метров 22-25, почти со стандартную девятиэтажку. Даже если это ошибка взрительного восприятия, всё равно так ДОЛЖНО было быть. Ну и вот.. Заводим его в крепость или просто ставим рядом с малым селением, с каким-нибудь домом. Он едва до 3-4 этажа достаёт. Даже если взять поправку на высоту потолков дома, разочарования это не снимает.

    Возможно это связано с проблемами технической реализации в игре монстры таких размеров.
    Возможно это связано с логикой, потому что попробуй одно такое чудо света при древнеегипетском уровне развития создать, не говоря уже о нескольких.
    Но вообще это разумеется связано с лором:

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/ZQ4erOY.png

    Попробуй еще зафигачить погребальный зал высотой больше девятиэтажки. Причем зачем?
    Ну а про разочарование… ну блин, не все и не всегда выглядит так, как нам бы хотелось. Это просто данность, с которой надо мириться)

    Так же берёт оторопь когда его Чёрные орки выносят одним отрядом

    Это те черные орки, которая лучшая пехота, доступная оркам? И в чем проблема? Я понимаю, если бы его обычные или даже четкие пацаны выносили…

    или гномы (не троллебои)

    Уточнение не помогло. Я все равно не понимаю, о каких гномах ты говоришь) Об убийцах великанов что ли?

    17 Авг 2021 в 09:59
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    796
    Репутация:
    661
    Фракция:

    Ahashra Riel, ну,я имел ввиду не докатываться из простого спора в откровенные оскорбления.А то видимо у DwarfoZavr—а и Шторма какие-то старые неприязни,и я бы боюсь,как бы последний не получил в один прекрасный момент бан за «слишком эмоциональные высказывания»да то кто тогда будет ежедневным контентом снабжать ?

    TEK TOK TOK
    17 Авг 2021 в 10:02
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    234
    Репутация:
    30
    Фракция:

    Ahashra Riel, выше я уже говорил что прекращаю спор и каждый пусть останется при своём мнении. Это не помогло. Можешь, кстати, не читать ветку, тем более тут лор (!) оскорбляют. А это без малого уголовная статья.

    На самом деле, это надо ещё уметь… из ничего такие дискуссии разводить

    А что в принципе тебя задело в той несомненно странности и даже несправедливости, что конструкты не имеют резиста к огню, обcтрелу и физ воздействию? Или когда я всего-то предложил заменить чуд пехоту у ящериц на мощных зверей, что-то типа боевых львов Крейса, только ещё мощнее? А уж когда крыс обидел..

    Может что-то с людьми на форуме не так? И вы (и ты) с больной головы на здоровую валите?

    17 Авг 2021 в 10:57 (ред.)
    @
    Ответить
    -2
    Гражданин
    Сообщений:
    2435
    Репутация:
    1426
    Нарушения:
    0.5
    Фракция:

    Ни хрена себе тут дебаты. Тема была исчерпана дня 3 назад. А вы тут сейчас до драки дойдете.

    За нехекару! За сеттру!
    17 Авг 2021 в 11:05
    @
    Ответить
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    796
    Репутация:
    661
    Фракция:

    Storm, мне кажется всё было лишь в формулировке «заменить»,в которой нет особой надобности,но которая сразу строит не самую дружелюбную риторику.Человеку начинает казаться,что его хотят чего-то лишить,а кто хочет чего-то лишаться?Впрочем,лишь моё мнение,как и то,что можно просто взять отряд холодных,поднять им статы,назвать «дикаин рогатые» и дело с концом

    TEK TOK TOK
    17 Авг 2021 в 11:16
    @
    Ответить
    0
    Публицист
    Сообщений:
    2353
    Репутация:
    1790
    Кураж:
    67
    Фракция:

    Storm,

    А название очень грозное. Ну ладно жрец из него посредственный, магию дали так себе. Но статы по всему остальному нужно было явно завышать.

    Как раз статы у иеротитана что надо, он очень сильный боец ближнего боя, в то время как основная его суть в заклинания, которые довольно посредствены, и получается что статуя основная задача которой колдовать бьёт с руки

    17 Авг 2021 в 11:21
    @
    Ответить
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    234
    Репутация:
    30
    Фракция:

    Alexaneek,

    Знаешь, мне даже интересно, а на кого наши предки не охотились успешно? Разве что на какую-нибудь крупную морскую живность, на которую охотиться тупо не было физической возможности.
    Ну даже если убивали, то что? Его теперь любой отряд должен выносить? Ну и какой смысл в таком монстре (притом высокоуровневом)?
    Короче, я не понял претензии.

    Странно, что тут понимать.. Мамонты были основной диетой неандертальцев, и в то же время в игре они одни из самых мощных противопехотных чудишь.

    А то, что стак всех разносит — это причуды баланса банальные

    Ну вот такие вот странные причуды что обычный объект для охоты гроза для пехоты, но сто женщин с кнутами забивают скорпиона, к которому подойти-то страшно. Плетью обуха не перешибёшь, но в CA о такой пословице не слыхали. Но не скорпионом запоротым оканчиваются странности WH, выведи три-четыре стака тех же сестёр с бичами против ХБС, и ему не поздоровится, хотя он бы просто на их кровавых кишках как по катку бы катался.

    //Возможно это связано с проблемами технической реализации в игре монстры таких размеров.//

    Это абсурд, спроси любого человека работающего с игровой графикой.

    //Возможно это связано с логикой, потому что попробуй одно такое чудо света при древнеегипетском уровне развития создать, не говоря уже о нескольких.//

    Не думаю что лишний десяток метров тут что-то бы изменил.

    Но вообще это разумеется связано с лором:

    Я уже читал это. Вот с масштабами залов, и вообще всего, там никогда никаких проблем не было. Тем более он мог сидеть там как в Мемориале Линкольна или вообще лежать на спине.

    //Это те черные орки, которая лучшая пехота, доступная оркам? И в чем проблема? Я понимаю, если бы его обычные или даже четкие пацаны выносили…//

    Это понятно, но ты тоже пойми что это Монстр со страшным именем Иеротитан. Физика (масса + скорость) плюс огонь из глаз. Я видел как его тестили на ютьюбе. Победа была то на его стороне, то на ихней.

    //точнение не помогло. Я все равно не понимаю, о каких гномах ты говоришь) Об убийцах великанов что ли?//

    Скорее всего они, но какая разница? Подобный механизм просто растоптал бы их в кровавое месиво.

    P.S. Всё, можете вздохнуть спокойно, зайти на форум и печатать я смогу ещё не скоро, так как уши болят от наушников.

    17 Авг 2021 в 11:24 (ред.)
    @
    Ответить
    0
Комментарии закрыты