Гайды Форум Новости Видео Посты Стримы

Цари гробниц после дополнения The silence and the fury

Asilidien
18 Июл 2021 в 07:10
4
Гражданин
Сообщений:
19
Фракция:

Мне одному показалось, что играть за ЦГ после длц стало практически невыносимо? Сама по себе фракция не особо сильна в начале игры из-за слабой экономики, слабых войск и (сравнительно) лордов, а так же невозможности вести войну на несколько фронтов в силу ограничения на количество армий, так в последнем патче добавили еще палок в колеса колесницы ЦГ. Что мы имеем:
1) Хатеп имел и без того не сильно комфортный старт, так ему еще докинули сестер сумерек недавно, а в последнем дополнении еще и имбалансного Таврокса под бок. В итоге нас окружают враги со всех сторон, плюс еще и скверной обмазывают орды зверолюдов. Прибавляем к этому все перечисленное выше и получаем довольно сложную ситуацию.
2) Архан. Старт за него не изменился практически. Все так же тяжело, ибо на севере толпа отбитых агрессивных рыцарей, а на востоке гном, который с этой толпой агрессивных дебилов корешится, и, не дай Нагаш, вы, закрывая свое лицо костлявыми руками, лежа во время избиения рыцарями, случайно пнете их худенькой ногой. Гном такого не простит.
3) Сеттра — рип, братик. Мало было СА того факта, что, играя за него (даже не на легенде), Примерно ходу к 10 вам объявляли войну все рыцари, еще и Аранесса до кучи. Они решили подселить к нему еще и Малагора. Просто 10/10 решение. Теперь уж точно война на 2 фронта. Теперь приходится сидеть в стартовом регионе ходов 30, обороняя Зандри и надеясь, что Малагор не возьмет Хемри ( в моей кампании таки не осилил, но зато с грусти решил отравить город чумой (скверна хаоса +50 мое почтение)).
4) Халида — последняя условно играбельная фракция ЦГ, на мой взгляд. У нее условия наиболее комфортные, если не обращать внимания на Малуса, который способен 1 героем положить всю ее армию вместе с ней обратно в саркофаги и закопать в пустыни. А так же на клан Морс на западе (хотя спасибо СА хотя бы на том, что новый гном справляется с крысюками куда успешнее предыдущего).
Ну а так мы имеем — на севере — крысы и орки(будущие крысы), на западе — как повезет, либо крысы, либо относительно лояльный гном, на юге — люгушки, которые нас не особо любят, ну а на западе — дурачок с биполяркой, который будет нас развлекать периодическими визитами на наши территории.

На данный момент даже за условную Бритонию стартовать куда комфортнее, чем за ЦГ. Фракции нужен ребаланс стартовых юнитов и лордов. А еще лучше — полный реворк.
Зачем я все это тут рассказал? Да просто крик души. А что вы думаете о ЦГ в текущих реалиях?

Settra does not surve, he rules.
Ответить
    Alexaneek
    24 Июл 2021 в 22:53   #61
    0
    Публицист
    Сообщений:
    873
    Фракция:

    Asilidien, ну мне нормально. Я кроме Архана не играю ни за кого)

    Ответить
    Deobald
    25 Июл 2021 в 00:44   #62
    2
    Смотритель
    Сообщений:
    154
    Фракция:

    Asilidien, недавно решил сыграть за Хатепа, и что могу сказать… Сестры стали моим союзником, Таврокса я вообще не встретил (играл в вихре), но легче, конечно, не стало.

    По мне так основная проблема для Хатепа не в ушастых, и даже не в бистах. Главная проблема, что Маздамунди со стаками завров+бастиладонов кидает войну, а у тебя только скелеты и коляски

    Après moi le déluge.
    Ответить
    DarkElder
    26 Июл 2021 в 06:44   #63
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    1103
    Фракция:

    Durin, Lemur, Asilidien,
    Это раз:

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/ymrU0BH.jpg

    Это два:

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/5G1kuga.jpg

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/bneefZn.jpg

    Это бонус:

    Развернуть изображение
    https://i.imgur.com/IfGwGVs.jpg

    Ответить
    Ronin79
    26 Июл 2021 в 07:13   #64
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    107
    Фракция:

    Eastellios, ну не знаю — не знаю… сейчас как раз за седого дедушку на крутом унитазе компанию прохожу — так Гримгору зверолюды кровь испортили основательно вместе с крысами…. в результате я просто забрал ослабленные орочьи города и готовлюсь к полномасштабной войне с обидчиками Гримгора… звучит смешно, но записал обиду в книгу обид (на полях своим корявым почерком карандашиком) "НАКАЗАТЬ ТЕХ, КТО ПОСМЕЛ ОБИДЕТЬ МОЕГО ВРАГА ГРИМГОРА!!!"…..)))))))

    Отредактировано 26 Июл 2021 в 11:59
    Ответить
    Durin
    26 Июл 2021 в 11:03   #65
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    43
    Фракция:

    DarkElder, Отлично. Я понимаю, что это возможно.
    Просто у меня была такая ситуация, что на 20 ходу против меня было 2 стека диких орков, один я разбил, а второй за мной гнался до Хемри. И через пару ходов, мне объявляют одновременно войну 2 бретонские фракции и каждая идет с 2 стеками. То бишь, на 25 ходу я сижу в Хемри в осаде и вокруг города 5 стеков по 20. В таком случае никто бы не смог норм играть.
    У тебя как начало было? Видимо немного полегче

    У Меча Предназначения два острия... Одно из них - ты. Другое - смерть.
    Ответить
    DarkElder
    26 Июл 2021 в 11:23   #66
    2
    Гражданин
    Сообщений:
    1103
    Фракция:

    Durin, сначала я подошёл к западной границе Хемри и встал в найм. Добрал тележку и скелетов. Далее отправился отбивать Зандри. Пока возился с Зандри, пришёл орк, встал под столицей двумя неполными стаками (один, я так понял, был из Зандри и мы с ним разминулись, другой шёл из Галбараза) и самоубился об гарнизон сначала одним стаком, потом другим. Я в это время сходил и разрушил ему ближайшее ко мне поселение, предложил ему мир и на этом временно разошлись. Потом я маршем на юг и убил оранжевого ЦГ (название фракции не помню). Отжал минорный город, а Чёрную башню Архана разрушил. Восстановил при помощи некротекта из обряда сразу на т3. Итого, ходу эдак к 10 у меня провинция Хемри, столица другой провинции т3 и минорное поселение т1. Дальше опционально: убить Рапанс или другого бретонца, дождаться вторую армию и с ней убить людоящера, а ещё лучше — запинать Архана. Если объявляют войну — не надо бросать всё и бежать спасать города. Лучше отдать всё, вплоть до столицы, но добить (или сделать неконкурентным) одного, а потом уже творить венденту. К примеру, на бретонцах я завяз (не смог взять с наскока город со стенами), в это время мне объявил войну людоящер, ну и Архан потихоньку приближался. В итоге я потерял всё что южнее Хемри. И начал терять то что отжал у Рапанс. Бретонца я добил, потом сходил убил людоящера. Архан в это время отжал у меня все бретонские города и осадил Хемри. Милый, наивный Архан… В общем его я тоже убил. При этом бретошки, которые воевали с Арханом с ним помирились и войну объявили уже мне, что доставило некоторые неудобства. Потом я вспомнил что дикие орки ещё где-то живы, а там ещё Последний бастион с Крок Гаром, запинавшим Гримгора и разожравшимся, а у меня максимум т3 города и то не везде…
    Короче мне тоже было весело, просто я не сидел на месте, искал и находил решения моих проблем. Как-то так. Для сравнения: за Архана было в разы сложнее, чем за Хемри. Чего стоит только то, что перевалил за горы я только когда у меня появились т4 юниты…

    Ответить
    Ronin79
    26 Июл 2021 в 12:07   #67
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    107
    Фракция:

    DarkElder, судя по описанию сей процесс занял уж точно не 15-20 ходов, а пожалуй поболее… там у ЦГ должен быть второй и третий полководцы на подходе, которые даже кучей скелетов в две каски могут ходить и жути нагонять, так что потеря всего юга не совсем понятна… либо там уж совсем все было тяжко и жучили из всех кустов..)))


    Durin, т.е. у тебя на 25м ходу две армии, столица на уровне Т3-Т4 и против тебя бретонцы с пехотой из ополченцев и армия диких орков (ну эти посерьезней будут)…. а в чем мега-сложность ситуации? может я конечно не знаю всех изменений последних ЦГ, но в чистом поле бретонцы раскатываются на старте просто влет — уж очень их мораль страдает от вида грязных бинтов и обглоданных лошадей, запряженных в колесницы (видать фракционная чувствительность к лошадям)… да и стрелами их легко нашинковать….
    вот диких орков я на старте двумя армиями скелетов закидывал костями (благо они бесплатны) и рушил города, а сам потом шел приобщать бретонцев к искусству мумификации…)))

    Ответить
    DarkElder
    26 Июл 2021 в 12:26   #68
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1103
    Фракция:

    Ronin79, вот так и выглядит комментарий человека, который имеет очень смутные представления о ЦГ…

    Ответить
    Durin
    26 Июл 2021 в 13:53   #69
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    43
    Фракция:

    DarkElder, Ну видишь, у тебя орк очень классно пришел и самоубился об гарнизон, который там очень даже не плохой. А у меня он нанял два фулстека, пока я забирал Зандри и еще один город и потом пошел ломать кабину именно Сеттре. Короче, кому как повезет

    У Меча Предназначения два острия... Одно из них - ты. Другое - смерть.
    Ответить
    DarkElder
    26 Июл 2021 в 15:05   #70
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1103
    Фракция:

    Durin, ну а может это именно после обновления The silence and the fury, ведь там добавили Малагора под бок этим оркам. Попробуй сейчас пройти. Поделишься впечатлениями


    Ну или это я действовал малой армией, потому орк и посчитал, что два неполных стака достаточно, чтобы меня убить. Неисповедимы пути искусственного болванчика…

    Ответить
    Durin
    26 Июл 2021 в 15:33   #71
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    43
    Фракция:

    DarkElder, И не говори…
    Та я сейчас с другом кооператив играю,я на Халиде, он на Тореке. Мы уже 130 ход играем, передавили Гримгора, который был 55 поселений и топ один, но сказать,что я получил удовольствие не могу. Цари очень слабые. Я даже двумя стека не мог разобраться с классным стеком Гримгора с черными и тд. Ушебти меня ужасно расстроили, они вообще никакие, только стрелковые норм. Пехота нулевая, даже стражи ничего не могут сделать четким пацанам, особенно если еще ВАГХ подрубают. Колесницы без бронебойки это вообще печаль. Остается только для войны наличие конструктов, но их слишком мало, очень трудно поднять 5 уровень городов с маленьким доходом, а потом еще и с миллионом войн. Так что за Сеттру переиграть вообще не горю желанием, не моя фракция вообщеееее

    У Меча Предназначения два острия... Одно из них - ты. Другое - смерть.
    Ответить
    DarkElder
    26 Июл 2021 в 16:18   #72
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1103
    Фракция:

    Durin, думаю проблема с орками не во фракции ЦГ, а именно в самих орках. Ибо против них тяжело. По-умолчанию тяжело.

    Ответить
    Techno Fan
    26 Июл 2021 в 16:41   #73
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    111

    DarkElder,
    «Кто стоит на пути диких орков.
    Тот ногою получит от Горка»
    Хитрюга Жмот.

    Ответить
    Lemur
    26 Июл 2021 в 16:55   #74
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    96
    Фракция:

    DarkElder, ну у ЦГ все же меньше вариантов их валить, чем скажем у Вампиров, Эльфов или Норски, которые могут из 3-его тира контр стеки собирать к элитным стекам орков.

    Отредактировано 26 Июл 2021 в 17:04
    Ответить
    DarkElder
    26 Июл 2021 в 17:50   #75
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1103
    Фракция:

    Lemur, ушебти, могильные лазутчики, колесницы, катапульты, стража гробниц. Можно даже лучников вписать после исследования улучшений. Это всё на т3 и это всё бесплатно. После выкачивания вестников — ещё и быстро нанимается.
    1 победа = 1 постройка с колесницами. 2 победы = 1 казарма пехоты. Много спутников на -к стоимости и времени строительства. Много спутников и талантов на +к лимиту юнитов. Хорошие маги, хорошие школы, хорошие заклинания.
    На т4 появляются скорпионы которые не оставляют шансов пехоте. На т4 появляются ушебти и великаны, которые не оставляют шансов лордам и крупным юнитам.
    За ЦГ играть не сложнее. Нужно просто заранее думать и планировать куда и во что ты собираешься выходить. Хочешь быстро убить орка? Отстрой хаты на производство юнитов и завали пока не отожрался. Хочешь быстрее перейти в технологии? Сделай упор на демографию и ответь на его чорков и великанов своими скорпионами и ушебти с луками.
    У ЦГ всё хорошо с экономикой, потому что основной доход идёт от битв, налётов и грабежа поселений. Не можешь победить сильного? Ограбь слабого. Слабые оппоненты есть у всех ЦГ на карте.
    Другой разговор, что для этого нужно думать, а думать это не про нас. Нам бы одну шатай-палку и чтобы гнать врага во все поля…

    Ответить
    Techno Fan
    26 Июл 2021 в 19:45   #76
    2
    Гражданин
    Сообщений:
    111

    DarkElder, Всё верно написал, полностью согласен, что нужно заранее всё планировать как стратегически, так и в оперативном плане. Ещё хочу добавить, что нужно более активно использовать героев, поскольку 1 подготовленный герой может за 2 — 3 нападения на войска, так проредить вражеский стек, что он и на гарнизоне малого поселения аннигилируется, тем самым исключая необходимость набирать другой стек.
    Но… Это всё больше относится к середине игры, а тут как бы обсуждение трудного старта у ЦГ. Другими словами, одним фракциям со старта доступна Т2 пехота, а в наличии имеется герой — маг/хилер/кастер на стреляющем монстре и отряды хорошей универсальной пехоты, а у других — хлипенький лич и 1 конструкт на всю толпу рассыпающихся костей. У одних под боком давно не апаные фракции-середнячки, а у других — перекачанные ЛЛ из последних обновлений. У одних фракций относительно несложный, хотя и динамичный старт, с большой вариативностью развития и массой событий, влияющих на компанию, у других — 1-2 варианта стратегического развития и большая зависимость успеха старта компании от рандомных моментов, таких как объявление/необьявление войны соседями у Архана/Сетры, стартовая крысиная чума у Локхира, выпадание на 10-м ходу (в благословенных выводках) сцинков-застрельщиков, вместо рогатых или стегадона у Техенхауина, ну и другие рандомные моменты, такие как незаключение торговых договоров, отсутствие поблизости морских нисчяков, элитные армии восставших, вместо бомжей.

    Ответить
    DarkElder
    26 Июл 2021 в 20:27   #77
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    1103
    Фракция:

    Techno Fan, всё равно я не пойму. Если мы говорим про самое начало, то ЦГ могут брудфорсом тележек убить практически всех своих соседей. Даже Гримгора, даже Сестёр. Нужно только лицом не щёлкать, а таки что-то делать. Герои у ЦГ тоже хороши: хоть и не имеют возможности сесть на больших монстров (да больше половины рас, по-сути, не имеют такой возможности, но их слабыми никто почему-то не называет), зато имеют хорошую способность которая даёт +40 атаки и ужасающий вид. Те же герои позволяют увеличивать количество конструктов и уровень лордов. Хатеп, к примеру, потенциально имеет возможность призывать лордов сразу на сфинске не выкачивая т4 со спамом гробниц. Опять же, герои на стегадонах и прочих динозаврах появляются всё в том же миде. Т.е. мы всё-таки не про старт чтоль?..
    Единственный кого я признаю полностью от рандома зависящим из ЦГ это Архан. И то с оговоркой, что в последних патчах как раз Архан может иметь более комфортный старт чем раньше. Всё! В остальном все ЦГ имеют хорошие ответы противникам.
    Кстати, о стартовых наборах. Сеттра имеет колесницу (!), стражу гробниц с алебардами (!!) и сфинкса (!!!) со старта (!!!!). Хатеп имеет иеротитана и воинов нехекары + 4 грёбаных мага. Халида имеет приятных могильных лазутчиков и змеиных всадников. Архан имеет доступ сразу к упырям и скорпиону. Это всё не слабее того, что есть у остальных лордов. Тот же Карл Франц имеет стартовый набор хуже, а вероятность быть сожранным соседями выше. Не говоря уже о том, что тебе могут сразу объявить войну все вокруг: начиная орками, заканчивая бретонцами и ЛЭ. Но никто не ноет, что вот, тяжело за Карл Франца…
    А всё потому что за Карл Франца интуитивно понятно как играть. За ЦГ не так. Тут нужно время, нужен опыт. И если людям не хватает скила для превозмогания на ОВ/ОВ пусть понизят сложность, поймут как играть, а потом уже говорят, что лыжи не едут.
    И если уж на то пошло, то меня, лично, Гримгор ни разу не трогал, хотя я регулярно сжигал налётами его провинции. Как вы умудряетесь его агрить для меня загадка.

    Ответить
    Techno Fan
    26 Июл 2021 в 20:50   #78
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    111

    DarkElder, Нет, ты меня не понял. У нового лорда лизардменов есть со старта герой — оракул, который владеет несколькими заклами из разных школ магии, а кроме того, восседает на быстром стреляющем монстре, то есть, кастер, хилер, стрелок и танк в одном лице. Вот это я имел ввиду.

    Ответить
    Lemur
    27 Июл 2021 в 01:04   #79
    1
    Гражданин
    Сообщений:
    96
    Фракция:

    DarkElder, скорпион отлетает от отряда бретонских гельфистов, чорки его убьют взглядом, бесполезный юнит в кампаница, колесница ситуативна, они у меня рассыпались провожая отступающий отряд, вот просто провожая отряд с белым флагом, они вдруг потеряли всю дисциплину у рассыпались, коробочка + катапульты гномы делают лучше, намного лучше. И все что перечислил мусор по сравнению скажем с вампирской связкой из тех же бесплатных скелетов и вагейстов, которая только уж совсем на дум стеках спотыкается, каких можно и не встретить всю игру. Влад может взять двух вампирок и 6 варгестов на старте, и этого достаточно что бы взять Альдорф 4+, чего могут взять со старта ЦГ, что бы штурмовать альдорф 4+ один в один? У что у цг на имперский стек их алебардистов и арты? на топ 3 ничего, абуз героем выбивает боеприпасы, такой себе тактических ход, а вот волки с берсерками Носрки — это поздний имперский стек разбирают на раз, второй тир между прочим. А ЦГ ждут своих кошек, да бесплатный но это блин 4 тип.

    Отредактировано 27 Июл 2021 в 01:08
    Ответить
    Ronin79
    27 Июл 2021 в 06:20   #80
    0
    Гражданин
    Сообщений:
    107
    Фракция:

    DarkElder, я не могу оценивать СМУТНОСТЬ представления за ЦГ — каждый рассуждает со своей колокольни, НО…. до последнего обновления я прошел и за Халиду и за Сеттру, правда не на легенде, а на оч.высоком и высоком уровне соответственно…. и как-то не терял полкарты своих земель… так что тут могу лишь сказать, что огромную роль играет рандомность поведения противников на карте….. в одном случае сосед, увидев твою армию на горизонте, резко возомнил себя ущемленным и закричал о войне, в другом — он видит твоего агента и предлагает тебе торговлю и дружбу…

    Ответить

Добавить комментарий