Вокасун и Инвиктус отрицают очевидное, ишь ты.. Что значительная часть WH основана на эпосе Толкиена. ЛЭ вообще один в один с его саг скопированы. Отрицайте и это.
Sol invictus, Толкиен действительно не придумал все сам с нуля, но он именно что сформировал образ и популяризировал его. Это после ЛОТРа жанр наводнила куча произведений различной степени паршивости, имеющие стандартный шаблонный набор в виде орков, гномов, эльфов, людей, борьбы бобра с ослом и великой геройской миссией. Эльфы в таких произведениях всегда долгоживущая высокомерная раса, всегда грациозная и прекрасная, отлично владеющая магией и луком. Гномы всегда низкорослые квадратные бороды с ногами, живущие под землей, прекрасные горняки и кузнецы, жадные до золота и не любящие эльфов. Орки всегда тупые свирепые варвары, в подавляющем большинстве стандартного фэнтези являются однозначными врагами светлых рас. Ну и список штампов можно дальше продолжать, смысл я думаю понятен. И клише это не минус, на самом деле, если авторы способны привносить в образы что-то свое и рассказывать интересную историю.
Hear me, Lileath!
17 Янв 2021 в 16:52
@
Ответить
4
Сообщение Primetime было удалено с пометкой "флуд".
Eastellios, Чуть добавлю в тему Токлиена. Если читать Хоббит, то образы эльфов и гномов именно фентезийно-сказочные, взятые из англо-саксонской мифологии. В ЛОТР образы сильно поменялись и приобрели более привычный вид. То есть видно на сколько образы были переработаны самим автором. Исходя из этого я, к примеру, вынужден разделять гномов сказочно-мифологичных и фентезийно-толкиеновских. Гномы Вахи это более мрачная и выпуклая версия последних, но от мифологических они отличаются кардинально!
Смех становится намного заразительнее, если рассмешить нурглита.
Lord Haarhus, если еще проводить параллели между миром Профессора и Вахой, то у первого нет вообще ТЭ (злу служил только один эльф и то не долго и для своей выгоды). А вот ВЭ и ЛЭ это можно сказать нолдор и синдар (см Сильмариллион); гномы Вахи не сильно отличаются по понятиям и принципам от своих Толкиеновских братьев (опять же последних тяжело понять только по ВК и Хоббиту). Но как и правильно заметили выше, расы Вахи очень здорово проработаны и не являются копипастой.
CatM, Да неужели. Темных эльфов у Толкиена таки и нету. А орки по вашему не обезображенные и безвольные эльфы, порабощенные
и изуродованные волей и магией Моргота под пытками еще у Куивинена. Скорей своевольных и непокорных, а главное храбрых орков(вархаммеровских зеленокожих) у Токиена как раз и нет. В его вселенной они почти все трусливые, подлые, жестокие и слепо повинующиеся хозяевам безвольные твари, без совести и сострадания. И вот как раз это и напоминает друхиев, которые также с отвращением и завистью смотрят как на асуров, так и на себя самих, но уже не могут вернуться к добру ото зла и выполняют приказы своего властелина. И да, Падение Гондолина (в котором был Маэглин предатель) — это не Сильмариллион, а один из рассказов в Неоконченных сказаниях. Самый первый рассказ написанный профессором, и пока что(летом выйдет книга про природу Средиземья) последняя изданная книга по вселенной. Орки вархаммера больше напоминают варкрафтовских, и они грибы вообще, о чем тут можно говорить.
Daeron, а 16 и 23 глава Сильма не о чем не говорит (про Падение и Маэглина).
Да и происхождение орков есть большой вопрос (как минимум 5 версий и нет точной, тк Профессор в самых последних комментах решил не делать их из эльфов, но не успел изменить). Так что происхождение орков Толкиена холивар, да и не ТЭ они (другая логика войск, мясом берут, они тупые без вождя; ТЭ же малочисленны и просто как бы это странно ни было темные эльфы). Но есть некоторые виды орков (которые как раз таки майар или урук-хаи и тп), которые как Орки Вахи, а гоблины это обычные орки Толкиена.
Но вообще тут скорее будет вечная война между мнениями и трудно будет одного из нас переубедить.
Primetime, особенно круто, как угроза в контексте грибов обстоит. Если в варике конфликт социальный — воюет Альянс и Орда(сосать) и теоретически война может закончиться миром, если договорятся и все успокоятся — то в случае вахи грибные споры так просто не победить, а договориться с ними не получается. Выжечь все пустоши и горы напалмом просто анриал. Как их не дави, все равно отрастут и пойдут хулиганить.
Люблю за это Ваху
DwarfoZavr, вообще интересная идея сделать орков — грибами-иноплонетянами. Как не бей их, а они грибница со спорами — выживут и снова угрозой будут. Не расслабится эльфам, громам и людям. От того и здорово, нужно быть всегда на готове.
CatM, ну ТЭ не служат злу. Они скорее эгоистичные засранцы с обидой на прошлое. Похожую мотивацию среди эльфов Толкиена можно встретить у рода Феанора, но с большИми допущениями.
Короче между вселенными есть очевидная параллель, но и гигантская культурная пропасть, так что можно искать сравнения и корни, но это два самостоятельных мира.
Смех становится намного заразительнее, если рассмешить нурглита.
отмечу, что между Профессором, который был несомненно предтечей всех этих орков и гномов, до современной концепции этих рас в том же вархаммере прошла целая эволюционная цепочка. Это D&D вселенная, Migth and Magick, собственно сама Warhammer Fantasy и другие, фильмы Питера Джексона которые как не крути родили новое представление о тех расах. Тонны фильмов, игр, книг и настолок. Те же ТЭ которых вы приводите в пример. Не могу сказать где они в первые появились, но хорошо помню что ещё в детстве читал фэнтези, где друкаи жили в подземных городах, гоняли на ящерах, плели интриги между собой и котировали ассасинов. Потом культовая Герои 5, где было то же самое, ну собствннно Ваха Тотал Вар это компиляция всех этих вариаций и наработок, что правильно и я б не назвал плагиатом.
Те же Герои 5, которые ты упоминал, черпали материал из Warhammer Fantasy, в чем сами Nival и признавались. Те же темные эльфы из пятерки практически калька с друкаев.
Вокасун и Инвиктус отрицают очевидное, ишь ты.. Что значительная часть WH основана на эпосе Толкиена. ЛЭ вообще один в один с его саг скопированы. Отрицайте и это.
Перенесено из темы Total War Warhammer — Лесные Эльфы — ИсторияStorm, чел ты… Где я отрицаю? ЛЭ в один в один? А ну да, получается
Storm,
По-моему, они ничего не отрицают. Они говорят об этом (цитата из википедии):
Кстати, с подобными спорами лучше уже перейти в "Кошкин дом" или общее обсуждение.
Storm, Нука, а чем они скопированы? Поди тем, что в лесу живут и одежда зелёная. А и лучники отменные, точно.
Sol invictus, Толкиен действительно не придумал все сам с нуля, но он именно что сформировал образ и популяризировал его. Это после ЛОТРа жанр наводнила куча произведений различной степени паршивости, имеющие стандартный шаблонный набор в виде орков, гномов, эльфов, людей, борьбы бобра с ослом и великой геройской миссией. Эльфы в таких произведениях всегда долгоживущая высокомерная раса, всегда грациозная и прекрасная, отлично владеющая магией и луком. Гномы всегда низкорослые квадратные бороды с ногами, живущие под землей, прекрасные горняки и кузнецы, жадные до золота и не любящие эльфов. Орки всегда тупые свирепые варвары, в подавляющем большинстве стандартного фэнтези являются однозначными врагами светлых рас. Ну и список штампов можно дальше продолжать, смысл я думаю понятен. И клише это не минус, на самом деле, если авторы способны привносить в образы что-то свое и рассказывать интересную историю.
Обсуждение истоков вселенной.
Eastellios, Чуть добавлю в тему Токлиена. Если читать Хоббит, то образы эльфов и гномов именно фентезийно-сказочные, взятые из англо-саксонской мифологии. В ЛОТР образы сильно поменялись и приобрели более привычный вид. То есть видно на сколько образы были переработаны самим автором. Исходя из этого я, к примеру, вынужден разделять гномов сказочно-мифологичных и фентезийно-толкиеновских. Гномы Вахи это более мрачная и выпуклая версия последних, но от мифологических они отличаются кардинально!
Lord Haarhus, если еще проводить параллели между миром Профессора и Вахой, то у первого нет вообще ТЭ (злу служил только один эльф и то не долго и для своей выгоды). А вот ВЭ и ЛЭ это можно сказать нолдор и синдар (см Сильмариллион); гномы Вахи не сильно отличаются по понятиям и принципам от своих Толкиеновских братьев (опять же последних тяжело понять только по ВК и Хоббиту). Но как и правильно заметили выше, расы Вахи очень здорово проработаны и не являются копипастой.
CatM, Да неужели. Темных эльфов у Толкиена таки и нету. А орки по вашему не обезображенные и безвольные эльфы, порабощенные
и изуродованные волей и магией Моргота под пытками еще у Куивинена. Скорей своевольных и непокорных, а главное храбрых орков(вархаммеровских зеленокожих) у Токиена как раз и нет. В его вселенной они почти все трусливые, подлые, жестокие и слепо повинующиеся хозяевам безвольные твари, без совести и сострадания. И вот как раз это и напоминает друхиев, которые также с отвращением и завистью смотрят как на асуров, так и на себя самих, но уже не могут вернуться к добру ото зла и выполняют приказы своего властелина. И да, Падение Гондолина (в котором был Маэглин предатель) — это не Сильмариллион, а один из рассказов в Неоконченных сказаниях. Самый первый рассказ написанный профессором, и пока что(летом выйдет книга про природу Средиземья) последняя изданная книга по вселенной. Орки вархаммера больше напоминают варкрафтовских, и они грибы вообще, о чем тут можно говорить.
Daeron, а 16 и 23 глава Сильма не о чем не говорит (про Падение и Маэглина).
Да и происхождение орков есть большой вопрос (как минимум 5 версий и нет точной, тк Профессор в самых последних комментах решил не делать их из эльфов, но не успел изменить). Так что происхождение орков Толкиена холивар, да и не ТЭ они (другая логика войск, мясом берут, они тупые без вождя; ТЭ же малочисленны и просто как бы это странно ни было темные эльфы). Но есть некоторые виды орков (которые как раз таки майар или урук-хаи и тп), которые как Орки Вахи, а гоблины это обычные орки Толкиена.
Но вообще тут скорее будет вечная война между мнениями и трудно будет одного из нас переубедить.
Daeron,
В нынешнее время эти орки даже уже не похожи друг на друга визуально. А концептуально они и не были похожи никогда.
Primetime, особенно круто, как угроза в контексте грибов обстоит. Если в варике конфликт социальный — воюет Альянс и Орда(сосать) и теоретически война может закончиться миром, если договорятся и все успокоятся — то в случае вахи грибные споры так просто не победить, а договориться с ними не получается. Выжечь все пустоши и горы напалмом просто анриал. Как их не дави, все равно отрастут и пойдут хулиганить.
Люблю за это Ваху
DwarfoZavr, вообще интересная идея сделать орков — грибами-иноплонетянами. Как не бей их, а они грибница со спорами — выживут и снова угрозой будут. Не расслабится эльфам, громам и людям. От того и здорово, нужно быть всегда на готове.
Neytros, хорошо, что орки «толерантны» И им без разницы, кого бить. Могут и зверолюдей пастукать, и к архаону в гости сходить.
Ребята, не надо никуда идти, пастук сам себя принёс.
Мордаун, главное их вовремя сдержать. А по второму комменту не понял.
CatM, ну ТЭ не служат злу. Они скорее эгоистичные засранцы с обидой на прошлое. Похожую мотивацию среди эльфов Толкиена можно встретить у рода Феанора, но с большИми допущениями.
Короче между вселенными есть очевидная параллель, но и гигантская культурная пропасть, так что можно искать сравнения и корни, но это два самостоятельных мира.
отмечу, что между Профессором, который был несомненно предтечей всех этих орков и гномов, до современной концепции этих рас в том же вархаммере прошла целая эволюционная цепочка. Это D&D вселенная, Migth and Magick, собственно сама Warhammer Fantasy и другие, фильмы Питера Джексона которые как не крути родили новое представление о тех расах. Тонны фильмов, игр, книг и настолок. Те же ТЭ которых вы приводите в пример. Не могу сказать где они в первые появились, но хорошо помню что ещё в детстве читал фэнтези, где друкаи жили в подземных городах, гоняли на ящерах, плели интриги между собой и котировали ассасинов. Потом культовая Герои 5, где было то же самое, ну собствннно Ваха Тотал Вар это компиляция всех этих вариаций и наработок, что правильно и я б не назвал плагиатом.
Ярик, компиляция всех наработок? В принципе, думаю, так и есть, фб переработало фентези тех времён под себя, что, естественно, не является плагиатом.
Стоит отметить ещё, что самой вселенной вархаммера 30 с хвостиком лет и очень много фентези впоследствии черпали идеи уже из него.
Те же Герои 5, которые ты упоминал, черпали материал из Warhammer Fantasy, в чем сами Nival и признавались. Те же темные эльфы из пятерки практически калька с друкаев.
- Читать сайт без рекламы (реклама включена только для гостей).
- Читать сайт без принудительного кэширования страниц (режим задержки включён только для гостей).
- Оставлять комментарии, открывать темы на форуме и создавать собственные посты.
- Оценивать комментарии и контент других участников.
- Понимать, какие темы и комментарии вы уже прочитали, а какие нет.
Вы можете зарегистрироваться или войти.