АрмияСетеваяКампанияМодыИсторияВсе армии
Особенности армии
| Преимущества | Недостатки |
| + Превосходство в воздухе У вампиров есть набор летающих отрядов для эффективной борьбы в воздухе и на земле. + Чудовищная выживаемость Магия, различные ауры и врождённые способности вампиров заточены на восстановлении здоровья союзных отрядов, в то же время многие вампирские отряды обладают ядовитой атакой, что позволяет им выживать в бою долгое время. + Сильная кавалерия Вампирам доступно несколько интересных кавалерийских отрядов и колесниц. + Искусные маги Вампиры знают всего несколько школ магии, однако они имеют бонусы к ветрам магии, а их уникальная школа очень хороша в массовом истребление врагов. | − Плохая дисциплина Почти все вампирские отряды обладают незавидным боевым духом, что может приводить к быстрому поражению на поле боя. − Нет стрелков Вампиры могут нанять пару отрядов после изучения определённой династии, однако эти стрелки не являются нежитью и не имеют почти никаких бонусов. − Нет артиллерии Отсутствие артиллерии вынуждает вампиров всегда выбирать атакующую позицию. − Слабые против крупных врагов У Графств вампиров есть пара отрядов, способных эффективно бороться с крупными врагами, но они сами при этом являются крупными и немногочисленными. − Слабая пехота Несмотря на наличие пушечного мяса и пары неплохих противопехотных отрядов, пехоту вампиров нельзя назвать сильной: она не отличается ни качеством, ни какой-либо универсальностью на любой стадии игры. |
| Нежить Графства вампиров — фракция нежити, поэтому они имеют все связанные с этим преимущества и недостатки: они не бегут с поля в случае подорванного боевого духа и некоторое время продолжают сражаться, что может привести к победе, однако в случае поражения вы полностью теряете армию. | |
Школы магии
Легендарные лорды
| Вид | Название | Описание |
 | Манфред фон Карштайн (вампиризм и смерть) | Маг сразу двух полноценных школ магии: вампиризма и смерти, а также отличный боец ближнего боя. Личный транспорт: Дракон-зомби [★] |
 | Генрих Кеммлер (вампиризм) | Вампирская школа магии — это хорошо. А вампирская школа магии с артефактом дающим ауру воскрешающего лечения — очень хорошо. + призыв. Неплохо смотрится в кач-ве бойца в сетевых боях. Для одиночной кампании ценнее всего — магия.(да-да, ветер смерти, настал твой час блистать) Личный транспорт: Бронированный кошмар [★] (скакун) |
 | Хельман Горст (вампиризм) | На самом деле данный лорд критически недооценен всеми. Призыв стражи могил и школа вампиров. И то и то — очень хорошо. Приятная комбинация аур на личной труповозке и сносные боевые хар-ки. А в кампании вообще золото из за того, что выдаёт на всю собственную армию яд. Личный транспорт: Труповозка братьев Горста [★] |
 | Влад фон Карштайн (вампиризм) | Маг школы вампиризма, который обладает неплохой способностью, при использовании критически снижающей атаку в ближнем бою у находящихся в радиусе действия способности врагов. Также даёт небольшой сглаз на дисциплину ближайших противников. Один из главных кандидатов на титул «лучший пеший боец игры». |
 | Изабелла фон Карштайн (вампиризм) | Изабелла обладает чуть менее приятными характеристиками в бою, чем её возлюбленный Влад, зато может оседлать скакуна и быстро перемещаться по полю боя. Все бы хорошо, да ни рыба, ни мясо. Ценнее как тактик усиливающий союзников. Личный транспорт: Адский скакун [★] |
Лорды династий
Лорды каждой из пяти династий становятся доступны для найма после использования поцелуев крови на стратегической карте кампании.
| Вид | Название | Описание |
 | Высший вампир лахмий (вампиризм и тени) | Обладает способностью, на длительное время понижающей атаку в ближнем бою и скорость попавших в радиус действия способности врагов. Так же имеет большое преимущество против пехоты(25) и бесконечный запас сил. В боевой ветке располагает уникальным активируемым навыком дающим спасбросок, скорость и эффект при контакте на 10 секунд значительно снижающий дисциплину врага. Даже имея хорошие боевые характеристики вампиры Лахмий все равно лучше всего проявляют себя именно усиливая героев на стратегической карте. Личный транспорт: Дракон-зомби [★] |
 | Высший вампир фон Карштайнов (вампиризм и звери) | Может насылать на противников Ночную бурю — огромный вихрь, критически снижающий скорость передвижения и эффективный против летающих тварей. Имеет способность «хранитель» на 15% физ. резиста союзным лордам и героям. Его магическая ветка — очень удачная комбинация школ вампиров и зверей. Личный транспорт: Дракон-зомби [★] |
 | Высший вампир Драконов крови (вампиризм) | Отличается нестандартным строением магической ветки, из за чего может тратить минимальное кол-во навыков на магию, или вообще иметь только лечение и ветер смерти, но не может получить доступ к проводнику чар и уклонению. Может на выбор усилить себе доспехи и преимущество против крупных врагов, в дополнение получив активный навык на натиск и бронебойный урон (еще и дающий эффект раскалывания доспехов) или же увеличить сопротивление физическому и стрелковому урону (на 10 и 20 процентов) в дополнение получив навык улучшающий дисциплину и увеличивающий спасбросок пока лорд сражается (+8 единиц и 11 процентов) Так же имеет неистовство. Личный транспорт: Дракон-зомби [★] |
 | Высший вампир некрархов (вампиризм, смерть и звери) | Основная особенность высшего вампира некрархов в том, что его уникальная ветка значительно удешевляет улучшенное Заклятье Нехека и уменьшает общий шанс магической ошибки. Вдобавок благодаря ней он может применять пассивные способности школ зверей и смерти, вкупе с высшим проводником чар это значительно увеличивает его магический потенциал. Однако за великую магическую мощь высший вампир платит ослабленной боевой веткой. Личный транспорт: Дракон-зомби [★] |
 | Высший вампир стригов (вампиризм и смерть) | Гибридный маг школ вампиризма и смерти (все заклинания, кроме призыва Упырей/Ужасов, доступны лишь в базовой версии). Регенерирует. Имеет бонусы к физ. резисту и здоровью (плюс способность на +8 к дисциплине и лечение 1500хп)или к атаке и урону (плюс способность на +50% бронебойного урона) на выбор. Мощнее, чем обычный Король стриг-упырей. Личный транспорт: Терроргейст [★] |
Лорды
| Вид | Название | Описание |
 | Король стриг-упырей (вампиризм и смерть) | Гибридный маг школ вампиризма и смерти. Слабее Высшего вампира стригов. Личный транспорт: Терроргейст [★] |
 | Высший вампир (вампиризм) | Личный транспорт: Дракон-зомби [★] |
 | Высший некромант (вампиризм) | Личный транспорт: Труповозка — камень притяжения [★] |
Герои
| Вид | Название | Описание |
 | Король-мертвец | Неплохой отряд ближнего боя против пехоты, который сгодится на начальном этапе игры. На стратегической карте гораздо полезней, чем на тактической. Ходят легенды, что король-мертвец 40 уровня может ополовинить целую армию одним действием. Личный транспорт: Бронированный костяной скакун [★] |
 | Банши | Очень слабый астральный отряд ближнего боя, не имеющий особенной ценности на тактической карте игры. (Однако поможет вам собрать поцелуи крови на стратегической карте) |
 | Некромант (вампиризм) | Крайне полезный герой, вешающий две независимых регенерации, одна от навыка и одна от труповозки. +5 атаки/защиты в ближнем бою всем в радиусе 40 метров(на труповозке). Имея полную ветку вампирской магии позволяет экономить очки навыков у лорда. Единственный недостаток — скорость на транспорте. Интересный факт: герои-некроманты могут убивать лордов на стратегической карте. Личный транспорт: Труповозка — нечистый камень притяжения [★] |
 | Вампир (тени) | По большей части юнит является смесью имперских жреца и мага, имея и магическую и боевую ветви. Стоит отметить, что наличествует навык самолечения и аура улучшающая дисциплину союзников. Адский скакун — аналог пегаса. Личный транспорт: Адский скакун [★] |
 | Вампир (смерть) | Идентична вампиру школы теней Личный транспорт: Адский скакун [★] |
Пехота
| Вид | Название | Описание |
 | Зомби 150 160 | Один из самых слабых отрядов в игре, который годится только для сдерживания вражеских войск. |
 | Воины-скелеты 300 160 | Скелеты обладают куда лучшими характеристиками, чем зомби. Жаль, что щиты у них не ростовые. |
 | Скелеты-копейщики 350 160 | Скелеты-копейщики способны оказать некоторое противодействие крупным вражеским отрядам. |
 | Упыри из склепа 500 120 | Многочисленный, но хрупкий отряд, обладающий незавидными боевыми характеристиками. Упыри имеют ядовитую атаку, что полезно для ослабления атаки противника. |
 | Курганные духи 850 60 | Астральный отряд, обладающий бронебойной магической атакой. Может оказаться полезным в бою против фракций, не имеющих большого магического урона. Ужасающий вид. Общей особенностью астральных отрядов как класса войск является то, что они на деле не видят разницы между простым и бронебойным уроном. |
 | Стражи могил 750 120 | Неплохой отряд ближнего боя, который при поддержке союзных войск может показывать хорошую эффективность в бою против вражеской пехоты. Уязвим к атаке вражеской кавалерии и монстров; хорошо защищён против вражеских стрелков. |
 | Стражи могил (тяжёлое оружие) 900 120 | Стражи могил с тяжёлым оружием обладают бронебойностью, поэтому предпочтительны в поздней игре, однако они не носят щитов и весьма уязвимы к вражескому обстрелу. |
Стрелковая пехота
Стрелковая пехота у вампиров нанимается в очень ограниченном количестве после пробуждения династии Фон Карштайнов и не получает каких-либо существенных бонусов на карте кампании.
| Вид | Название | Описание |
 | Сильванские арбалетчики 500 90 | Имперский стрелковый отряд на службе у вампирских графов. Эффективен в бою на неровной поверхности, а также против слабобронированных целей. |
 | Сильванские пистольеры 600 90 | Имперский отряд пистольеров на службе у вампирских графов. Урон и радиус стрельбы у пистольеров меньше, чем у арбалетчиков, но он бронебойный. Пистольеры стреляют более метко и гораздо более эффективны против одиночных целей. |
Всадники
| Вид | Название | Описание |
 | Чёрные рыцари 700 60 | Базовая штурмовая кавалерия вампиров с очень низким натиском, но достаточно быстрая. |
 | Чёрные рыцари (пики и броня) 1050 60 | Ударная конница вампиров с хорошим уроном. Обладает низким показателем атаки и нуждается в поддержке союзных войск. |
 | Духи сглаза 1400 60 | Астральные всадники с огненно-магической атакой. Эффективны против диких орков, призраков и юнитов, вроде сестер резни или норскийских берсерков, полагающихся в бою на сопротивление физическому урону. Боится любых врагов с магическим уроном. (В бою 1 на 1 могут уничтожить любой отряд кавалерии в игре, при условии, что у того не будет маг.атаки). Также особенностью стоит считать ужасающий вид, позволяющий обращать целые группы отрядов в бегство одним натиском. + Огромная для элитной кавалерии скорость(94). Увы, как и все астральные отряды имеют заниженное кол-во очков здоровья. |
 | Рыцари Крови 1700 60 | Превосходная ударная кавалерия, обладающая повышенной защитой от вражеского обстрела до сближения с противником. Имеют большой бонус в битве против крупных врагов. Самый серьёзный недостаток Рыцарей Крови заключается в их плохой бронебойности. |
Магические колесницы
| Вид | Название | Описание |
 | Труповозка 250 1 | Даёт улучшение атаки и защиты в ближнем бою для ближайших союзников. Медленная, наносит слабый урон противнику. (все отряды данного типа во фракции у Хельмана Горста получают одноразовый бесплатный призыв зомби) |
 | Труповозка (сигнальный огонь) 400 1 | Даёт улучшение атаки и защиты в ближнем бою для ближайших союзников, а также замедляет перезарядку ветров магии противника. Эффект зависит от количества отрядов противника в зоне действия способности и не складывается от разных труповозок. Не влияет на противников вне зоны действия труповозки. |
 | Труповозка (нечистый камень притяжения) 500 1 | Даёт улучшение атаки и защиты в ближнем бою для ближайших союзников, а также восстанавливает здоровье бойцов в зоне действия способности. Эффект не складывается от разных труповозок, но складывается с другими эффектами регенерации. |
 | Чёрный катафалк 1100 1 | Хорошая быстрая колесница, которая получает существенные бонусы к урону, натиску и выживаемости в процессе боя. Не даёт никаких бонусов союзным войскам и по сути мало чем отличается от колесниц прочих рас — её нужно контролировать и выводить из длительного окружения. |
 | Колесница смерти 1400 1 | Полезнейшая колесница, не столь сильная в ближнем бою, но с рядом полезных аур. В частности, свойством увеличения энергии ветров магии и скорости их перезарядки. Эффекты от всех Колесниц смерти складываются и могут привести к тому, что одна единица ветров магии будет восстанавливаться менее чем за одну секунду. Регенерирует и накладывает на союзников ауру регенерации, которая не складывается с аурами остальных Колесниц смерти, но складывается с аурой Труповозки с нечистым камнем притяжения и прочими аурами регенерации. Наносит урон вражеским бойцам, находящимся в непосредственной близости к колеснице, равный по силе удвоенной классической регенерации. Этот урон не складывается от разных колесниц. |
Чудовища и звери
| Вид | Название | Описание |
 | Проклятые нетопыри 350 60 | Мобильный летающий отряд с невысокой атакой и высокой защитой Нетопыри не состоянии нанести большое количество урона за короткий промежуток времени, но и уничтожить их в ближнем бою вовсе не так просто. Они созданы для нападения на стрелков и артиллерию противника. Очень уязвимы к выстрелам и магии ввиду своего невысокого здоровья и отсутствия какой-либо брони. |
 | Лютые волки 500 80 | Очень быстрый отряд преследования, предназначенный в том числе для отвлечения внимания вражеских стрелков. |
 | Ужасы из склепа 800 16 | Пехотные чудовища с ядовитой атакой. Довольно крепкие (низкая броня, но регенерируют), но наносят слабый урон, медленные и обладают плохим натиском. Их основная задача — сдерживание противника. |
 | Варгейсты 1000 16 | Летучая чудовищная пехота. Обладает низким натиском, но довольно неплохая в ближнем бою. Хорошая бронебойность. Слабобронированы и не регенерируют. |
 | Варгульф 1400 1 | Быстрый регенерирующий монстр, обладающий приличными боевыми характеристиками и хорошим уроном. Недостатка у него всего два, слабая броня и слабая дисциплина. |
 | Терроргейст 2000 1 | Внушительный регенерирующий летающий монстр. Обладает преимуществом в бою против крупных врагов, что позволяет ему бороться против чудовищ противника, однако всё портит невысокий уровень атаки, который нуждается в усилении. Стоит также обратить внимание на относительно невысокий уровень защиты от выстрелов. Отряд драконьего типа. Отличается своим дыханием, эффективным прежде всего против одиночных целей.(Для сетевых битв «В целом предпочтительней классического дракона») |
Знаменитые отряды
| Вид | Название | Описание |
 | Десятина (зомби) 250 200 | + Повышенная численность отряда + Незначительное сопротивление физическому урону |
 | Следопыты Кенигштайна (воины-скелеты) 500 160 | + Ядовитые атаки + Повышенный уровень брони |
 | Лютая стая (лютые волки) 650 80 | + Преимущество в бою против крупных врагов |
 | Пирующие в Сумерках (упыри из склепа) 700 120 | + Маскировка на ходу + Возможность развернуть отряд за пределами зоны развёртывания |
 | Кормчие (стражи могил) 1100 120 | + Регенерация + Защита от натиска любых врагов |
 | Разбойники Верека (чёрные рыцари — пики и броня) 1300 60 | + Регенерация |
 | Шварцхафенские Дьяволы (варгейсты) 1300 16 | + Ужасающий вид + Возможность развернуть отряд за пределами зоны развёртывания |
 | Хладогейсты (духи сглаза) 1650 60 | + Снижает скорость противника в радиусе действия способности = Отсутствие огненной атаки |
 | Коготь Нагаша (колесница смерти) 1700 1 | + Снижает скорость противника в радиусе действия способности + Незначительное сопротивление магии |
Тактика игры за Графства вампиров
- Наступление. Отсутствие артиллерии и доступа к найму большого количества стрелков вынуждает вампиров наступать первыми в тех случаях, когда у вампиров нет доступа к широкомасштабной атакующей магии.
- Школы магии. Графства вампиров умело пользуются ветрами магии, получая большие их запасы и скорость перезарядки, в том числе благодаря особым аурам. Помимо главенствующей у вампиров школы вампиризма, они также могут использовать школы теней, смерти и зверей.
- Некромантия и ауры. В игре нет расы, которая бы сравнилась с вампирами в искусстве воскрешения (поднятия из могил) мёртвых и регенерации раненых. Они также используют ауры, помогающие им усиливать союзные отряды и ослаблять вражеские.
- Противодействие. Задача вампиров заключается в том, чтобы, как бы это банально ни звучало, максимально снизить урон, который враг может нанести союзным войскам за то время, пока вампиры нанесут непоправимые потери противнику. Для этого у них есть ядовитые атаки, многочисленное пушечное мясо, астральные отряды, заклинания призыва призрачных отрядов и разнообразные защитные и ослабляющие врага ауры.
- Страх и ужас. Практически каждый отряд в армии Графств вампиров может внушать страх противнику, что позволяет сломить его боевой дух и обратить в бегство.
- Преимущество в воздухе. У вампиров есть разнообразные летающие отряды, подходящие для разных задач: нетопыри могут накрывать и обезвреживать на длительное время вражеских стрелков и артиллеристов, нивелируя преимущество врага; варгейсты представляют собой отличный фланговый отряд, пригодный как для нападения на тех же стрелков, так и на пехоту противника; терроргейст пригоден как в бою против скоплений противника, так и против самых сильных одиночных отрядов противника. Также большая часть вампирских лордов может позволить себе в качестве транспорта летающего дракона-зомби или терроргейста.
- Переплата за страх. Обратите внимание, что большая часть отрядов Графств вампиров стоит дороже, чем аналогичные отряды других рас. По-видимому, это связано с переплатой за их способность внушать противнику страх.
Комментарии (815)
Drakshaal: Lord Qub, W1ND, анонс больших скавенов, крысиных королей, да-да! Вчера в 18:45 5Sargon: Эх, вспомнить свой талант писателя да накалякать что-нибудь. Как раз на повестке.. Вчера в 21:40 5 Alexaneek: DwarfoZavr, ну если все так, как они говорят, то долбёшка в стену - это теперь не вся.. 5 минут назадabbadon: Ahashra Riel, Если не изменяет память Азазель демон принц. А вот Н' кари да хранитель.. 17 минут назадAhashra Riel: Lord Haarhus, Daeron, Нкари или Азазель 21 минута назадDwarfoZavr: Lord Qub, лучше собственностью умных-хитрых скавенов 21 минута назадLord Qub: А потом тзинч юзает передачу города другой фракции и столица Мяу Ин становится.. 26 минут назадDaeron: НКари 28 минут назадLord Haarhus: Punzerrunner, слишком красиво, чтобы быть правдой) 28 минут назадPunzerrunner: Lord Haarhus, перерождение Зигвальда?) 29 минут назад
Разработчики опубликовали статью по механикам Кислева
Дайджест новостей по Вахе к 18 октября
Новые осады в Total War: Warhammer III
Конкурс «Падение цивилизаций»
Games Workshop занялись переосмыслением Пограничных княжеств
Закончил прохождение кампании на легенде, наигрался за всех ЛЛ, напробовался разных тактик.
Несколько мыслей о ростере и некоторых особенностей войны за вампиров:
Про магию:
1. Ветер смерти бич ИИ. С человеком в сетевой почти никогда не получается накрыть более двух отрядов, да и два-то не всегда. В кампании, особенно если вы атакующая сторона, ИИ стоит до первого обстрела/каста. И стоит в линию, мда.
2. Проклятие лет — топовый дебафф, если вы играете от коробки с регеном. Используйте его почаще.
3. У ГВ слабовато с отрядами, бьющими кавалерию. Похищение жизни оказывается достаточно пригодным, и его плюс в том, что оно забирает модельки. У меня выходило 4-7 за каст.
4. Я долго недооценивал ванхеля. Обязательное заклинание! Вообще, почти вся нежить имеет хороший дамаг и низкую/среднюю атаку. Любой баф на атаку очень полезен. Ищите арты, используйте способности и магию.
Про отряды:
1. Зомби и скелеты только на 40-50 ходов, как по мне. Они нужны на начальном этапе, чтобы набить "места битв". Затем лучше собрать 2-3 дорогих армии, чем 6 "почти бесплатных", потому что на легенде стоимость армии растёт жёстко.
2. А вот стража могил — обалденная пехота! Я всегда брал 3-4 отряда со щитами, 3-4 отряда с тяжелым оружием, и пару разных тележек на реген. В прямом бою, при прокачке в красной ветке, держали даже избранных хаоса.
3. Курганные духи ситуативны, лучше уж кавалерию аналогичную брать. Тем более, численность та же.
4. Чёрные рыцари, даже базовые, очень хороши на нормальной/высокой сложности, но на ВХ им тяжеловато. Могут затащить, если с бафами. Собственно, хороши они тем, что могут въехать в пехоту и рубиться, меньше микро.
5. Ужасы из склепа — сильны только в толпе — без поддержки сыпятся на раз.
6. Варгульф обладает интересной механикой удара (часто машет лапками), поэтому оказывается неожиданно хорош при атаке соло-целей поменьше динозавра. Варгульф им атаку сбивает, и часто почти не даёт бить.
7. Террогейст слаб, когда один, и силён в компании с чем-нибудь летаюшим. Даже с другом-терроргейстом.
И последнее замечание, поскольку я играл от коробок с тележками, то легче всего мне было начинать за Хельмана Горста. У него для этих тележек очень уместная абилка — халявный призыв зомбаков.
___
Из знаменитых отрядов выделю три:
1. Кормчие. За счёт игнорирования натиска, могут встать на острие вашего клина-коробки и достаточно неплохо держать главную ударную силу противника. ИИ атакует то что подставят, работает на 100%.
2. Хладогейсты. Гонять конных стрелков приятнее. В идеале отряд миксовать с 1-2 обычными духами сглаза.
3. Разбойники верека. Очеь требовательный (как все пики на конях) к микроконтролю отряд, но засчёт высокой брони и регена в большинстве случаев может игнорировать стрелков и держится до самого конца битвы в полном составе по моделькам. Хорош и в мультиплеере.
Наверное было сказано и не раз, но разрабам все же стоило поменять хотя бы само слово дисциплина на нечто другое, ведь нежить не может ослушаться и боевой дух у нее не должен падать по логике.
Вчера решил за классическую нежить начать. Вопрос есть: вы тоже используете лютых волков в больших количествах (иначе им наваляют) вместо кавалерии на начальных стадиях? По моему 8 пачек разделённые на 4 вполне себе сила. По крайней мере пока что. И быстрые, блин. Жаль только, что не летают.
Storm, я люблю песиков. Но у них все-таки функционал несколько другой: перехватывать стрелков и догонять беглецов.
А вообще для меня самым большим соблазном является то, что им (вампирам всмысле) очень быстро становится доступна высокоуровневая нежить, на которую денег тупо не хватает. Не могу удержаться, чтобы не нанять хотя бы одного-двух… и остаться без денег
А вообще тут многие любят начинать (а то и играть целиком) от бесплатных скелетов.
Storm, хм… кстати, знаешь, что странно? У песиков нету яда. А почему? Они же мертвые. Трупный яд там, все дела…
Storm,
Нет, просто незачем. Пёсили против конных стрелков империи разве что нужны, а так лучше обычных тёмных рыцарей брать, которые на первом же месте великой битвы поднимаются без проблем.
Кроме того, попробуй сделать не 8 пёсилей, а, скажем, 4 с добавлением к ним пары мышей. Такая свора довольно эффектинво просаживает мораль, если накрывает сразу со всех сторон.
P.S. На легенде — только рыцари + бафф ванхеля. Псов имперские арбалетчики могут, внезапно, запинать.
В данный момент прохожу за Хельмана Горста. Технологии в Скелеты, скелеты, скелеты. Немножко некромантов и тележек. Карл Франц исчез на 28 ходу, остальное доедает Дрича (союз с ней) и Ракарт с Норска. Я на севере иду к Адской Дырочке и Кислеву (нужны для прохождения кампании), на юге перевалилась через горы к Пограничным княжествам и иду к Сартозе и Скверноскавену. Весело шагаю в ногу катками из 2 фул стеков скелетов, где еще присутствуют по 2 тележки и 1-2 некроманта. Лорды в красной ветке и магии. Экономика не напрягает. Все города со стенами. НИЧИВОСЛОЖНАВА. Сложность — высокая. Бои проходят по принципу всех в линию и клик за врага, пью чай, кушаю арбуз, смотрю Премьер Лигу Англии. Позднее думаю страдать за Квика.
Mama Goricha, плюс тебе за Квика. Жаждем узнать о похождениях за этого крыса
Такой вопрос, к знатокам, как вы применяете курганных духов? Насколько они сильны или слабы? Знаю только, что они слабее сирен у дохлых пиратов, которые вроде как хороший отряд.
Мордаун, когда у них был дебаф на мораль от атаки они были хороши. Сейчас стража могил, как по мне, будет полезнее. Но духов всё равно нанимаю и использую как затычку в особо жарких местах, ибо астральность есть астральность.
Мордаун, беру их для разнообразия лорду у которого прокачены навыки на духов. Духи неплохо нарезают бронированную пехоту у которой нет магической атаки. Хорошо заходят против гномов.
Но на мстителей духов лучше не натравливать, т.к. у духов низкая мораль, и мстители быстро их развалят.
Мордаун, духи имеют отличную мобильность, резист, сплеш и высокий урон, но низкую атаку. Главный их бич — магический урон, но… при помощи красной ветки и Галбараза можно дать им 45% маг. резиста, что уже неплохо. Если им ещё поднять атаку той же красной веткой, то вообще великолепно косят всю пехоту. А мобильность тоже неплоха: я однажды мансил одним отрядом перед всей гномьей аримей, пока они пытались попасть стрелами по ним. Это было долго и нудно, но весь боезапас у гномов иссяк, а духи потеряли около 800 хп, после чего бородатых разделали на нужные органы.
DarkElder, спасибо.
DarkOrion, спасибо.
Punzerrunner, благодарю.
DarkOrion, Мордаун, разве они слабее сирен? мне казалось наоборот.. теперь про духов, они хороши против фракции у которых нет маг атак вроде орков, или имеются проблемы с ними, плюс неплохо так режут бронированную пехоту
Поиграл и хватит. Сложно за них биться. И я не про поле боя, а про общую стратегическую картину. Ожидал что они будут меж собою довольно любезны, пророчил быстрый прогресс в политике. Ведь их и так мало да ещё и ненавидят их все. Будь это в реальности, их же просто спалили заживо. Зачем выискивать каких-то ведьм — вот она нечисть, с указанием на картах.
Зелёных эльфов хоть и мало, но они экономические связи налаживают и в целом держаться по братски, а здесь отношения в духе — ну и чё припёрся? Среди этих воинственных немецких земель сильно ведь не разгуляешься, поначалу они могут удивится такой наглости и почти всё сдать. Но потом частенько создают союзы и каток идёт уже в обратную силу.
Что толку от всех этих вин, горшков, трав и прочего добра, если торговать не с кем? Вся радость — сбор дани с горожан и довольно странная добыча некроденег в виде висящих отрубленных бородатых голов. Буэээ.. Даже за ЦГ интереснее и вампиратов. Не будь у Карштайна золотишка в подвалах замка, вообще всё грустно было бы.
Storm, торговать можно с тэ, цг и крысами. Но для этого нужно захватить город с портом. Порубежные княжества отлично подходят для этой цели.
DarkOrion, меня там все не любили. А до портовых городов ещё попробуй доберись.
Это если некрогрошей в избытке. А с этим у вампиров не густо. У Манфреда, по крайней мере. Вся нежить вместо того чтобы сразу начинать заключать союзы и торговать между собой, делает морду кирпичом, а ещё и из-за невозможности потребовать/купить города, возникает проблема расколотых провинций, где хрен ты чего укажешь и распорядишься. В прошлый раз даже с родственниками Карштайнами воевать пришлось. Не понимаю почему игра считает игру за того же Манфреда низкой по сложности.
Но какую тогда тактику применять? Устроить зерг раш и завалить зомбарями немцев, крыс, гоблоту и прочих? Или наоборот, создать все усилия на росте, чахнуть в своём замке над златом, ждать когда можно будет нанимать топовых чудовищ и вот с таким вот дрим тимом (двумя-тремя), под руководством дохлых но знаменитых родственников пойти и попытаться хоть что-то сделать?
Кстати — кто самый полезный из древних родов? Я так понял что те кто крайние справа — Лахмии, вроде? Такое, непонятного пола и странного медного цвета кожи существо, со скрещенными у головы руками. Есть тут эксперты по упырям, что посоветуете?
Storm, уже писал о стратегиях, которые сам используя, поэтому скопирую сюда
Storm,
Родственников можно присоединить, когда они потеряют всю армию.
Storm, играл последний раз за Влада,так я вообще ушёл армией в Муркейн и там поселился. Был очень интересный опыт! По сути на юге и востоке у нежити много приятных зданий находится.
Империю хорошо кусать, пока она не объединилась, т.е. сначала отхапать часть юга и сидеть, «переваривать», потом ещё хапать. Либо оставить юг Владу, если играешь за Манфреда, а самому занять Остермарк и Кислев. Можно будет с крысами задружиться и сделать себе экономику в захваченных провах. ИМХО, до т4 у нежити в первую очередь нужно строить города (ибо от них главный доход) и стены. Без стен вообще очень туго, хоть это и ограничивает развитие. Если что, потом внутри своей империи их можно снести.
Я только вот чего не могу взять в толк: почему у всей нежити плохой боевой дух? Понятно что это было сделано для баланса, но как это логически обосновать? Если это по сути предметы, которыми управляет некая злая сила, да ещё и терять им нечего, вдобавок, они и так уже давным-давно мёртвые, с чего это тогда они на столь робкие-то? Чего им собственно боятся? Боль от ран в битве или боязнь страшных пыток после пленения? Так они к ней бесчувственны, у них даже ЦНС отсутствует. И снова парадоксы :/
Storm, так это и не боевой дух. Это некромантическая связь некроманта и его марионетки. Все парадоксы в твоей голове лишь.
Ahashra Riel, ты с чьей-то другой головой путаешь:
Storm, ну так это тут так написано,чтобы новичок зашёл и сразу понял,про что речь.
Джамай Газимов, т.е. достаточно убить некроманта, который управляет нежитью как R.C. ботами и тут же вся некроармия исчезнет, потому как исчезнет контроль? Такая логика? Или в чём-то ином причина?
Просто, контроль — это одна история, а вот невысокий боевой дух, уже другой. "Уже другой" Уже другАЯ, блин..
Storm, именно в этом логика. Причем это в игре даже реализовано. Нежить и правда без лорда не протянет и нескольких минут, рассыпавшись. В ненавистном тебе лоре, они бы рухнули сразу после гибели своего кукловода.
Storm, да
Ahashra Riel, он мне, так скажем, нелюбим. Лор. Ну а некромант, я извиняюсь, чего сцыт-то? Максимум чего ему светит, это проигрыш в битве и/или надругательство над его трупом. Если это кто-то вроде вроде живого колдуна, балующегося чёрной магией, это одно. Страх оправдан, да ещё как. Но некроманты высшей иерархии, они же бессмертны.
Если в Лоре прописаны ритуалы окончательного уничтожения лорда нежити (осиновый кол, серебряные пули, утопление в святой воде, захоронение заживо (для бессмертного это куда хуже смерти) там, откуда невозможно выбраться ни физически ни астрально. Какой-нибудь саркофаг, запечатанный старцем невозможной святости. Тогда тоже вопрос отпадает.
По идее, логичнее всем этим некровойском управлять чем-то незримым и почти неуязвимым. Тёмный Свет который давал указание Азогу в Хоббите, Сауроном, ведь он и был высшим некромантом. Его не схватишь и кол вбивать не куда. В мире WH, Саурон это Нагаш, я считаю.
Storm, ну,в Лоре некроманты не имеют истинного бессмертия,а потому вполне опасаются за свою жизнь.Другое дело,что им логичнее бежать,а не рассыпаться
Storm, ну те же вампиры умрут, если попасть им в голову или в сердце
или просто любым способом уничтожить тело.
Storm, тема в том что в мире вахи нагаш несколько раз умирал и воскрешался, при чем воскрешался нагаш сильно теряя свои силы, обычные некроманты почти не воскрешаются и нормально так умирают навсегда, воскрешался в основном нагаш и те кто его плюшками пользовался, причем когда умирал нагаш его нежить почти вся уничтожалась
, а то что некроманты и вампиры распадаются, да это глупо, они по идее должны убегать
Ну действительно, с чего бы это в Лоре было всё как у людей.. А вот рассыпаться и, вообще — аннигилировать, как раз таки очень естественно. Я бы вот на его месте предпочёл телепортироваться в иные миры, а потом вновь восстать, нежели чем побежать, а потом не добежать и оказаться в тёплом кругу Святой Инквизиции.
Зачем усложнять классику? Нежить она и есть нежить. А в династию вампиров многие ради бессмертия и стремились войти.
Deobald, это всё очень спорные вопросы. Простого зомбаря не столь просто уничтожить, а мы говорим о вампирской элите.
Storm, аааааааа… Ну вот действительно. Зачем ты со своими устоями в устоявшийся десятками лет фендом врываешься? Ну вот серьезно.
Lord_Leaver, всё чудесатее и чудесатее. Одних так сотнями воскрешают, а сами себя воскресить не могут. Да и вообще — что это за графы вампиров такие, а так же высшие стриги, некрархи, лахмии, драконы и прочие громкие имена, коли их мечами замесил — и никакие они уже и не высшие драконы и не лахмии даже. Во все времена живые мертвецы тем и похвалялись, что не страшна им смерть. Я про эпос, легенды и сказания, конечно. И массовую культуру, куда же без неё. А тут оказывается им на поле боя чего-то ещё страшно может быть.
«Учи книжку», говорят мне. Ну не знаю, никогда особо не любил чужие фантазии читать и заучивать. Особенно если в ней уж много чего понасобрано. Ни к чему не призываю просто, выражаю свои личные недоумения. А то опять наиболее горячие троллинг припишут.
Storm, ну убить высшего вампира не так уж и просто,хотя бы 5 стойкость вспомним(как у Варбоссов,Чемпионов Хаоса и Завров).То есть условно то его в бок копьём пырнул,а у него может какие—то боли есть,но они точно не помешают развернуться с вломить.В пределах разумного,удар великана пока только Торек пережил
Storm, они сотнями воскрешают безмозглых мертвецов без магической силы, а мертвецов живых в эпосе легендах и сказаниях как раз убивали, причем по разному и обычно навсегда
вампиры это просто супер быстрые и живучие существа владеющие магией, то что их можно убить обычным мечем на поле боя вполне нормально
Storm, что до воскерешения,то оно даёт не мыслящее существо,а ходячую марионетку,так что не ок
Джамай Газимов,
еще Готрек пережил
Storm, можно пример абсолютно бессмертной нежити? И в каком именно лоре/книге такая нежить существует?
Ahashra Riel,
Это аргумент даже не знаю какого уровня. Что дальше будет? «Вас здесь не стояло?» «А ты вообще кто такой?»
Storm, я тебе никаких аргументов не приводил в этом сообщении. Это обычный вопрос.
Сорри, у меня тут задержка с постом получилась.. В общем передаю с места событий. Решил провести эксперимент. Его целью являлась проверка — действительно ли суть контроля и морали армии нежити, это связь с некромантом, а так же высокая (а может и критическая) зависимость от его существования.
Условия эксперимента номер один. Место действия: лесостепная местность, точного названия не запомнил. Моя армия: один лорд Манфред, героев нет, 4 отряда скелетов копьеносцев. В противники выбрал друхиев, хотелось специально чего-то такого агрессивного и удалого. Армию ТЭ ИИ подобрал мне сам. Нехилая армия получилась, без всяких шансов. Что мне и требовалось.
Старт, даю команду Манфреду на резкое отступление в какие-то кусты, а копьеносцам дан приказ на самоубийственную атаку. Что странно, я честно говоря ожидал увидеть как пурпурные сейчас со всей своей злыдотой, тёмноэльфийской, за несколько секунд моих солдатушек и порешат.
Но они не спеша их окружали, чего-то ждали, может быть на свои телефоны снимали и хохотали. Наобум лазаря не попёрли, имея тотальное превосходство. Может потому что мои бойцы имеют атрибут страха, или, может, ТЭ не хотели толкаться в бою и мешать атаке, кто знает.. В один момент им это надоело и не говоря худого слова, налетели с флангов всякие разорители Ракарта и прочие мерзавцы. Но я специально смотрел на Манфреда. Тот стоял в кустах спокойно, связь устойчивая.
Когда моих бедолаг наконец стоптали, я дал графу команду «vorwärts und Schneller!» Разорителям он навтыкал так (без всякой магии, причём, её я вообще не использовал), что они на своих скутерах еле смыться успели. Ну а дальше все на него налетели и вот тут у него связь и заглючила, и распад начался на атомы, и в конце концов как геройски бы он не отбивался, в конце концов, телепортировался в страну вечного Октоберфеста.
Эксперимент номер два. Поле битвы прежнее. Манфред, два каких крелла (дуэлянты) о которых на сайте ни слова. Я о них только сегодня и узнал. Два варгульфа и один Терроргейст. Противника представлял в единственном числе Малус на хладнокровном. Специально взял очень сильного дуэлянта.
Со старта, приказал идти в атаку только лорду, оставив внушительные силы на месте. Малус быстро прикончил графа Манфреда фон Карштайна. Но что характерно, никаких глюков со связью не наблюдалось, никто и не думал распадаться. Все только отметили про себя что лорд отчего-то вдруг помер (мертвец умер, нда) и потом двое этих креллов-тяжеловесов пошли вдвоём на дёрганого Малуса и быстро его излечили от всего сразу.
Вывод — теория с (цитаты выше, мои и ваши:
«т.е. достаточно убить некроманта, который управляет нежитью как R.C. ботами и тут же вся некроармия исчезнет, потому как исчезнет контроль? Такая логика? Или в чём-то ином причина?
«Storm, именно в этом логика. Причем это в игре даже реализовано. Нежить и правда без лорда не протянет и нескольких минут, рассыпавшись. В ненавистном тебе лоре, они бы рухнули сразу после гибели своего кукловода.»
«Storm, да»)
критической зависимости армии нежити от контролируемого, не подтверждается практикой.
Стало быть (скорее всего) всё начинает сыпаться когда общая ситуация на поле боя аховая. И вот когда ещё и лорда начинают обижать, вот всё это вкупе и сказывается. Стало быть нежить в WH с какого-то фига чего-то боится и именно боевой, я подчёркиваю дух у них действительно невелик. А почему? А потому. Читай Лор. Вот и все ответы. Буду рад, если аргументированно переубедите. А может и не надо этого, чтоб опять всё в ругань не переросло.
Storm, блин, только ты мог придумать такие тесты. Просто гениально.
Gifi, тоже подумал про таблетки из сушенных лягушек, да?
Storm, Ты не различаешь игровую условность и деталь вселенной вот и всё. Я не знаю какие ты аргументы тут ищешь. Почитай описание скелетов и прочитай своё предположение о морали у нежити
Ну и да, тесты, конечно, гениальные.
Storm,
Storm,
Не, ну товарищ, ну серьезно.
Честно, я очень люблю компьютерные игры (и даже считаю их предметами искусства наравне с книгами и кино), но у игр как у художественного произведения есть серьезнейший изъян, вытекающий из его уникального элемента, а именно геймплейные условности. Этот геймплей не соответствует тому, что описано в лоре (ну, не до конца, во всяком случае), но это не потому, что разрабы дураки и книжек не читали, а потому что в рамках игры, созданной ими, эту механику по другому не реализовать. Ну я не знаю, неужели это настолько не очевидно? … Ты тут Толкиена часто упоминаешь. Ну попробуй в игры по этой вселенной поиграть как-нибудь (или переиграть, если играл, и присмотреться). Наверняка и там такие моменты будут.
А чтобы понять, отчего живучесть нежити в этой игре зависит, никаких тестов не надо. Надо просто взять любого мертвяка и увидеть эти два перка:
Которые начинают наносить нежити урон при нулевой дисциплине (синий перк) и колоссальный урон в ситуации, когда любой живой отряд безвозвратно убежит с поля боя (красный). Да, напрямую от лорда это не зависит, хотя он влияет на это так же, как лорды других рас влияют на свои войска — он накидывает дисциплины и после его смерти дисциплина проседает. А так-то понятно, что они могут выжить (никогда не забуду свою битву со стаком Зигвальда, после которой у меня остался только терроргейст и еще 3 практически добитых отряда нежити).
Крелл призывается Кеммлером. И да, только Кеммлером и только призывается (т. е. только на поле боя), и только в одном экземпляре.
Ну и да, на сайте его нет. На сайте пока много чего нет, ну и что теперь? Создатели и модераторы сайта — тоже люди. У них есть свои дела (работа, например) и на внесение новых данных им требуется время.
Не говоря уже о написании больших статей типа "кампании", "истории", перечня спутников и трейтов и т. п.
Alexaneek,
//Этот геймплей не соответствует тому, что описано в лоре (ну, не до конца, во всяком случае), но это не потому, что разрабы дураки и книжек не читали, а потому что в рамках игры, созданной ими, эту механику по другому не реализовать.//
А я не защищаю лор, тем более я его знать не знаю. Я читаю что у нежити низкий боевой дух и спрашиваю — а собственно почему?
Истины мироздания открываешь, как я их раньше не замечал.
«Которые начинают наносить нежити урон при нулевой дисциплине (синий перк) и колоссальный урон в ситуации, когда любой живой отряд безвозвратно убежит с поля боя (красный).»
Да, а вот таких подробностей я действительно не знал. Спасибо. Только разве нежить бежит? Может ты имел в виду полную дезинтеграцию отряда (коллапс). В любом случае это не отменяет того вопроса — чего они боятся? Ну убежал, кто-то или исчез полностью. Ну допустим, упырям-людоедам, варгульфам, волкам, мышам, есть чего боятся, по сути это просто животные. Но все эти скелеты, призраки с косами — ?? Чего боятся они? Для них каждый бой это повод покуражиться за сотни лет забвения. А если они ещё могу оживать когда хотят либо их точно кто-то в этом заинтересованный оживит, тогда тем более.
Игровая условность? А смысл ради неё вводить низкую дисциплину у нежити? Баланса ради? А разве их низкая скорость, отсутствие арты и дефицит стрелков — это не баланс? Мне тоже напоминали об игровой условности в каноничном примере битвы СС и скорпиона (не удивлюсь если он станет местным мемом подобный легенде о «лягушке и скорпионе»), но всему есть предел. Если бы закованные в броню гномы с молотами раздолбали его в пыль, я бы сказал — «верю». Но не в том случае когда полуголые девицы в бронзовых личинах (в которых им кстати тяжелее дышать, хотя и очевидно что в них должны быть отверстия) с бичами каким-то хреном уничтожают каменного ли, стального ли, скорпиона. Отмените щиты тогда как игровую условность. Пусть от них не будет никакого толку вообще, чисто декоративная функция для престижа. Пускай лёгкая кавалерия со всего маха атакует с фронта элитных копейщиков, без всяких последствий для себя. Тоже пора покончить с этим пережитком прошлого и объяснить условностью.
Так и я вам про то же самое. А вы — убей кукловода и, дескать, прощай армия мертвяков. Читай ответы выше.
Я это понимаю, не у всех на всё есть время. На сайте много чего нет. Но есть вкусовщина. Мне, например, Кислев со всеми этими новыми демонами мало интересны, хотя по ним уже выпустили ростеры. Кому что.
Ahashra Riel, не знаю чего я там не различаю, но читать умею и вот это вот твоё:
чего-то не подтвердилось. А если есть конкретные претензии то и опиши их.
Storm,
Сильно же тебя зацепила эта тема. Ну ок, у всех свои взгляды.
Ну я не знаю, что тебе еще сказать, чего я тебе не сказал раньше. Да, это глупая условность, но, блин, вот не могут разрабы сделать так, чтобы один конкретный отряд определенным юнитам не наносил урона вообще. Вот не могут и всё.
Они это делают не потому что так видят, не потому что так диктует лор, а потому что по другому сделать тупо нельзя. Щиты и защиту от натиска можно сделать, а полную неуязвимость к урону от определенных юнитов нельзя. Смирись.
Storm, это не была теория, которой нужно подтверждение. Претензий у меня к тебе, после твоего теста нет. Вообще никаких.
По большому счёту все легендарные лорды бессмертны, пока у них будет хоть одно поселение, если это не орда. Вопрос остаётся открытым к причине низкой морали мертвяков. Как я выяснил, убийство моего лорда-кукловода никак не рассыпало оставшуюся армию марионеток.
Когда я играл против мертвецов и за них, я помню что по сути дисциплина у них складывается из таких же вещей как и у живых (общая ситуация на поле, общий урон их войска, урон понесённый их отрядом, численное соотношение отрядов, жив ли лорд, убежал ли он, бегут ли отряды (у живых)/уничтожено ли какое-то количество отрядов) и все эти факторы ИИ учитывает. Разница лишь в том, что живые бегут, а мёртвые испаряются в небытиё.
Storm,
Я пока тебе отвечал, уже даже нашел ответ на этот вопрос.)
Как я уже сказал, в рамках созданной игры лорное взаимодействие полностью реализовать нельзя, но разработчики пытаются хоть как-то, чтобы было понятно, что это именно нежить и есть, а не одно название. Они не смогли сделать мертвяков полностью привязанных к жизни своего лорда, но чтобы сгладить этот момент, они сделали нежить максимально зависимой от лорда. Причем тут низкая дисциплина? Ну как уже говорилось, лорд армии при жизни дает своим войскам прибавку к дисциплине. Если дать нежити дисциплину весомых размеров (ну как у среднестатистической живой расы), то она отсутствие этой прибавки даже не ощутит. Ну и вопрос, где тут тогда зависимость от заклинателя и распад при его гибели? А вот если оставить нежити низкую дисциплину, тогда эта прибавка будет для них более ощутима и смерть лорда действительно может стать весомой проблемой, что вписывается в лор этой расы.
Эх, чую меня будут проклинать, но займусь я некромантией и воскрешу спор
И так вижу человеку нужно немного обьяснить что такое вампиры вахи
Storm, почитал я твои коменты выше и вижу что в вампирах ты не шариш, из слабостей у них есть только жажда крови и боязнь солнца, ну и огонь не дающий им регенится +доп ограничения которые себе индивидуально придумают сами вампиры, как например некрархи или драконы крови(первые не могут войти в дом без приглашения(правда они придумали как с этим разобратся), а вторые могут пить кровь только побежденных ими в бою и считают что магию нужно использовать только в крайних случаях(но есть среди них и исключения), более подробнонаписано в статье)
Теперь о том что ты написал
Нет, такими способами ваховского вампа ты не уничтожиш, кол особого вреда не нанесет, как минимум из-за брони которая чаще всего еще и зачарована, а как максимум то что даже новорожденный вампир это сильный воин и могучий маг которого победить в одно лицо очень сложно(а проткнуть сердце колом так и вообще не реально), утопить или захоронить заживо это из рубрики потушить огонь бензином, единственный вампир которого захоронили был Красный Герцог, но стоит заметить что до этого его убили(правда следующей ночью он ожил) и это был освященный склеп из которого он всеравно смог вылезти, остальная ерунда тоже не работает, чеснок, крест, серебро все это бред
Ну а в игре, я хз что у тебя не так, но у меня если убили лорда то это мой ноги и ложись спать, пару секунд и армия разсыпается, а наличие «боевого духа» ребята как нельзя лучше обьяснили, это темная магия которая их поддерживает, а то что она не исчезает сразу после смерти ну считай что их поддерживает остаточная магия которая без постоянной поддержки со стороны лорда медленно уходит
Народ, Кто-нибудь знает, есть ли лимит у свалок трупов на карту кампании или провинцию одну? А то сначала и с 2к трупов свалка получалась, А потом и с 4 к кучи трупов все нет и нет.
Заранее спасибо
Lord Qub, по моим личным наблюдениям одна куча на регион
И еще возмем любую провинцию, у тебя в одном ее регионе есть куча и ты только там можеш поднять нежить, в других регионах зог тебе (хз мб это так только у меня, но вроде нет)
А частота их появления зависит от количества потерь в битве, если потери понес только враг то процент меньше, а если и ты то больше
Надеюсь помог
Vokasug, спасибо)
Lord Qub, понимаю, что поздно, но как-то дошёл до Нехекары, а там 100 ходов месились бретонцы и Сеттра. Там было целая куча мест битв, а в пуле найма (сидел считал) около 370 отрядов. Так что не знаю, что там по лимитам! Было на предыдущем патче, про сестёр который.
Народ посдкажите защита от физ урона у астралов так же защищает и от физ выстрелов или это только от мили физ урона ?
Siegfrid, от выстрелов тоже, если у них нет напитки маг уроном.
Siegfrid, от выстрелов тоже, если не магические.
Думстак из костей? Это рофел какой то? Ну ладно, хрен с ним, челы ставят тир 2 пихоту у ТЭ выше чем дракон и харибду, но это уже совсем) Я вызываю полицию.
VladGandoni, скелеты бесплатные, они танкуют, а лорд все магией сносит, ветром смерти
VladGandoni, фуллстеки бесплатных, проапанных магией, технологиями и навыками лорда скелетов — одна из основных изи тактик для вампиров, так как доступна уже ходу к 15. На тот момент другие фракции ничего не могут противопоставить и ты просто давишь всех мясом. По сути, это самый ранний думстак))
Lord_Leaver, это делает армию уязвимой к фокусу гены. Хотя, можно ещё ведь пару некромантов таскать.
Lord_Leaver, в этом плане есть пара изъянов:
а) до ветра смерти нужно ещё раскачать лорда, что довольно трудно сделать имея только скелетов и не имея численного или качественного преимущества;
б) магия работает тем лучше, чем больше размер отрядов, и уже на среднем размере ты рискуешь убить не столько врагов, сколько своих;
в) если ты теряешь отряд, то ты потратишь 300 монет на поднятие из мёртвых или 270 и один ход на найм. Умножь это на количество потерянных отрядов и помахай хайтиру ручкой.
Lord_Leaver, я понимаю, как это работает. Но это НЕ думстак. Что кости будут делать против стака драконов, ХБС, Некроколоссов и прочего крупняка, мне не ясно. Или против стандартной армии гномцов. Думстак — это универсальность, в первую очередь.
VladGandoni, это не категория «думстак»
Насчёт ТЭ — задавай свои вопросы.
Ahashra Riel, дружище, посмотри описания категорий от Винда. Там русским по белому написано. А вопрос я уже задал, как может тир 1-2 пихота быть полезнее ЧД.
VladGandoni, мне ничему их смотреть, дружище.
Дракон — суппорт юнит, т1-т2 пехота это ты про теней и шардов что-ли?
Ahashra Riel, дракон? Саппорт. Дракон? Это то толстое, быстрое,летающее существо с тремя дыханиями, огромной массой, броней, натиском и высоким уроном? Хорошо, дружище. Малекит на драконе ( без учета магии) — тоже суппорт, как Алариель, выходит? А Баллиста — это милишник? Гномы — молотобойцы тогда переодетые эльфы — стрелки.
Ahashra Riel, если уж на то пошло, то простые скелеты тоже саппорт
VladGandoni, абсолютный саппорт. Троллинг тут ничему.
DarkElder, да, но они саппорт к героям и лордам, которые и являются основными Дд-отрядами гв. Самая эффективная армия — стак скелетов + персонажи, у ТЭ стак драконов + персонажи — это дерьмище.
Ahashra Riel, подожди. Но можно по такой логике всю армию нежити в категорию А заносить. Ведь в армии нежити вся армия — саппорт, а основной дд-отряд — лорд, да герои
Ahashra Riel, по моему, ты меня троллишь. Или ты вкладываешь в слово «саппорт» какой то иной смысл, отличный от общепринятых понятий.
VladGandoni, а может в тебе дело?
DarkElder, не нужно на меня нежить проецировать, я за неё ни одну кампанию не сыграл и цитирую арахну и гифи
DarkElder, и кстати нет, нельзя. Экономика гв не позволит такого, поэтому скелеты остаются самыми эффективными в этом плане.
Ahashra Riel, дружище, вместо того, чтобы писать «во мне дело», » троллишь» , конструктивно поясни свою позицию.
VladGandoni, я максимально конструктивно её пояснил, саппорт юниты не могут быть выше костяка, вот и всё.
Ahashra Riel, ничего. Я думаю она прочитает и скажет своё «фе».
Что же касается ДЭ, то там тоже хватает вопросов. Те же твари у Ракарта получают возможность стать думстаком. Причём не только в руках у Ракарта, а у любого лорда-погонщика. У Малуса та же история с рыцарями ужаса. Но их почему-то закинули в самый конец. При этом стрелковые пираты аж во второй категории, хотя толку от них только у «кракена».
Ahashra Riel, хорошо, что есть саппорт в твоем понимании? И ты понимаешь, что стак из ЧД разваливает почти любую армию? Стак из шардов будет уничтожен на изи? Что уж там про костей говорить.
DarkElder, я не учитывал механики фракций, они ни в одном тир листе на сайте не учитываются, кракена де можно получить за все фракции, потому они и выше. Рыцари ужаса у Малуса… Вау, целый бонус к стамине и натиску…. Да, сильна-сильна. Вроде ещё скрытность, но она не роляет.
VladGandoni, извини, но ты не понимаешь о чём говоришь.
Ahashra Riel, лол. Если мы говорим об экономике, то нужно сделать уточнение о какой экономике речь: старт, мид, эндшпиль? Экономика старта не потянет постоянно докупать убитые стаки скелетов. Точнее потянет, то вот о высоком тире зданий можно забыть надолго
Ahashra Riel, ну вот, задавай, говорит, вопрос, а потом сливаешься, не писал бы уж тогда.
Ahashra Riel, хм, не знал, что фракционные бонусы Локхира можно получить за всех ТЭ, ага
VladGandoni, будь по твоему.
DarkElder, каво, я про имя вообще то, Локхира то какие к ним бонусы кроме личной ветки?
Ahashra Riel, а я про лорда
Ahashra Riel, бронебойность же пиратам, не?
DarkElder, который бафает их хуже имени силы, ок друг, напишешь + позвонишь
Ahashra Riel, и даже с именем силы это совсем не категория В
DarkElder, он даёт бб только шнепперам, имя силы даёт бб всем пиратам.
Ahashra Riel, ну вот и весь спор с тобой, да. Тебя вывели из себя (причём не я) и ты грубишь. Конструктивно, однако.
DarkElder, возможно, прошу прощения. Но просто мне совсем не понятен этот фап на драконов.
Ahashra Riel, извинения принял. Но я-то тебе о драконах ничего не говорю. Я сейчас пытаюсь понять, что делают шнепперы во второй категории, если без слова силы (или бафов Локхира) это отряд без бронебойных снарядов, с посредственной дальностью и рукопашкой, уступающей базовому отряду хотя бы в части преимущества против пехоты. Потому что согласись, слово силы выбивать не каждому хочется, а выпадает оно от случая к случаю. У тех же рыцарей на хладиках есть бронебойность, куча хп и какая-никакая мобильность, но они ажно в самом конце. Если я что-то упустил, то будь добр, объясни
Ahashra Riel, ну я понял, что конструктива не будет. В дальнейшей дискуссии нет смысла
VladGandoni, конструктив есть, по цене/качеству драконы не в армии Имрика в принципе как юнит такой себе. Так еще и черный дракон ТЭ далеко не самый лучший дракон.
Он суппорт юнит потому что сам он не может выносит ни пехоту, ни чудовищь ибо у него нет ни антипехоты, ни антиларджа. Он является довольно мобильным, но и тонким(как для т5) юнитом. И как раз таки дыхание это суппорт абилка, ибо дается по вражеской пехоте или по чудовищам в подмогу своей армии, когда враг занят ими. Так и получается, что черный дракон, как и все драконы в принципе являются суппорт юнитом.
DarkElder, я вернусь с учёбы и более подробно объясню свою точку зрения, сейчас мальца занят
Gifi, в целом согласен, но всё равно полезность юнита зависит от его использования. А пользуются юнитами каждый по-своему. Видел я, как один товарищ двумя драконами победил в матче на чемпионате. Двумя. Чёрными. Драконами.
И вот из такой установки споры будут бесконечны.
DarkElder, ну вот только не надо проецировать мп на кампанию, это абсолютно разные реальности.
Ahashra Riel, ты же мальца занят?..
Я согласен, что приводить пример из мп такое себе. Но я хотел сказать, не о ситуациях возникающих там и там, а о навыках людей играющих в эту игру. О навыках и о понимании этой игры и юнитов её населяющих.
Кстати интересное обсуждение вампиров получается
Ну на счет скелетов в А. Абсолютно оправданно. Тактика через спам скелетов является самой эффективной, многие называют это даже абузом, но факт остается фактом. Скелеты держат удар, магия убивает пехоту, крупняк убивается лордом и один/двумя варгульфами — так и выглядит бой с этой тактикой.
Если вас интересует как с армией скелетов докачать лорда до ветров смерти, то для этого есть некроманты, которых можно нанимать практически сколько угодно. Их пачкой качаешь в основной армии до ветров смерти и, желательно, до проводника чар и потом распределяете по другим армиям. И у вас уже куча армий скелетов с прокачанным героем и лордом, которого как раз с помощью героя можно прокачать так же до ветров смерти и дальше. В лейте некромантов даже качать не прийдется, когда вы построите кучу домиков на рост, вы уже сможете нанимать 15+ лвл некромантов.
Ну и в принципе при такой игре армия вампиров выглядит так:
Лорд, некромант/вампир, стак скелетов и пара монстров/кавы/колесницы смерти. Поверьте, такая армия выносит практически любую лейт армию, а если не выносит, то подведите еще одну такую же армию, у меня таких армий было 17 штук на 100 ходу. Отдельные лорды по типу Красного Герцога в принципе сами могли вынести всю вражескую лейт армию.
А ну и да, это все было на легендарной сложности.
Gifi, вот если бы кто-то написал полный гайд на эту стратегию, за всех ЛЛ нежити, с учётом денежного влияния, с учётом влияния минимальных размеров отрядов на магию, с вектором экспансии и экономики, и прочих подводных камней было бы вообще кайф.
Gifi, несколько патчей назад играл похожей тактикой, но вместо скелетов были зомби. Тогда мне показалось что из отряд толще и дольше держится давая магам и коннице больше времени.
Gifi, давно ли ты тестил ЧД?) Да, он слабее Звездного, но не сильно. По сути, он второй по силе среди драконов.Почему он саппорт юнит, который «не может никого убить», это вообще бред. Если мы используем абузы, то я могу просто юзать постоянный натиск, что
по дракону вообще дамаг проходить не будет из за станлока. И даже без этого абуза ЧД очень сильны, а если их еще и стак из 19 рыл, то вообще валят 90% других стаков.
Gifi, эта тактика работает на ВСЕХ лордах с хорошей магией. Давайте тогда в империю засунем в А тир мечников, типа, пока мечники танкуют, Гельт разносит всех магией.
VladGandoni, в том то и проблема, что не на всех. Соразмерными заклинаниями с контролируемым направлением удара можно счесть Месть Вангейста и Огненный Призыв, но оба имеют свои нюансы, например долгую начальную анимацию из-за чего сравнительно просто от этого увернуться (и ИИ, к моему удивлению, так нередко делает). То есть к заклинаниям-аналогам имеют доступ только три фракции. Остальные заклинания типа ветер заметно слабее по урону (тут могу ошибаться, да поправит меня волшебная Арахна)).
Вы привели пример с Гельтом. У Гельта просто нет заклинаний способных на подобный управляемый урон по толпе. Именно против линий врагов у него заклятий вообще нет, как и у представителей большинства других школ магии.
У Ветра Смерти просто ТТХ выше, при этом получить доступ к нему из-за особенностей фракции гораздо проще, из-за чего эта тактика и становится крайне полезной у вампиров.
VladGandoni, так в том то и суть, что мечники империи не бесплатные, а скелеты вампов бесплатны, а в соединении со слабенькой экономикой скелеты становятся неверояно важным юнитом, вся суть в их бесплатности в содержании и сравнительно дешевом найме
Lord_Leaver, если мы сейчас говорим об экономике, т.е. доступности того или иного юнита — это одно. Если мы говорим об универсальности, на чем, собственно, и делаются тир-листы, это другое. Кости, по сути, являются лишь мясом. Тогда у нас тир А юнит — это лорд с магией, которому нужно только мясо. То, что сейчас описывается — частный случай. Конкретный лорд, конкретная магия. Это просто описание стратегии. Возвращаемся в пункт «Универсальность».
Drakshaal, Бальтазар Гельт, кастующий раскаленный рок, с точечным, ББ уроном за три ветра и с КД 10 сек?
VladGandoni, как ни странно, да. У рока есть серьезный разброс, из-за чего он часто наносит урон и своим. Он очень долго кастуется — я постоянно вижу, как ИИ от такого просто уворачивается, отходит. При этом урон, особенно сравнительный, не такой уж и серьезный. К тому же, Гельт — ЛЛ со всеми вытекающими в плане скорости перезарядки заклинаний и именно это позволяет считать у него такую тактику эффективной, тогда как тактика с Ветром Смерти доступна абсолютно всем некромантам.
Drakshaal, для Ветра Смерти тоже нужны условия для хорошего урона. Вы сейчас описываете Ветер Смерти как некую кнопку «Press X for Win» . Ну и я уже отметил серьезный недостаток этого тир листа — он зависит от магии и главным дамагером является МАГ. Юниты вообще не нужны, кто бы ни был, кости, стража могил, зомби, вообще без разницы. Смысл,допустим, этого тир — листа для новичка? Новичок налепит стак костей и получит люлей в первом же бою.Ну а для не новичка все ясно, в принципе, страта с ветрами смерти в лейте уже не канает.
Drakshaal, зато абсолютно всем магам высшей магии доступен феникс. Не тот который транспорт, а тт который заклинание. Разгоняются ВЭ по магии не хуже нежити. Стоит феникс по магии меньше. Результат +- одинаковый. Зато летит строго по прямой линии.
Го все копейщиками играть, а дамажить магами! Нафиг нам эти СА, СФ, ММ и драконы всех мастей! Только интилектуальная и разнообразная мессиловка лоутир юнитов с дамагом от магов, другого ни-ни
VladGandoni, гельт кастует за 1 ветра раскаленный рок, и он явно сильнеее ветра смерти, из-за его частого использования
, просто дело не в ветре смерти, больше половины магий могут выкашивать невероятное количество юнитов
Drakshaal, если кастовать не улучшенный рок то проблем с большим разбросом не будет, а уворачиваться от него не так уж и просто, особенно если кидать в сражающегося противника, а так же есть заклинание псы геены которое тоже очень хорошо косит врагов
Lord_Leaver, ну да, 1 ветер, попутал.
Lord_Leaver, и которые являются вихрем. То есть неконтролируемой штукой, которая и своих порежет, если не повезет.
DarkElder, ну, да, Огненный Призыв. Я же вроде написал, что оно является неплохой альтернативой со своими нюансами. Просто для ВЭ эта тактика скорее приятный бонус к целой горе плюсов, поэтому у них на этой тактике никогда и не акцентируется. Как и у Людоящеров.
VladGandoni, как и для любой магии, за малым исключением. Да, описываю, потому что такая тактика её так и подразумевает. Тут играют скелеты именно потому что они не требуют содержания, их не жалко потерять и очень легко восполнить. Ветер Смерти как заклинание канает всегда.
Но насчет остального согласен. Я бы тоже их перевел в какую-нибудь отдельную категорию с припиской. Как и некоторые другие отряды у других фракций, которые относительно слабы сами по себе, но хорошо разгоняются технологиями, особенностями и тд…
VladGandoni, А смысл их тестить? Они перестали быть драконами? Даже звездный дракон не тянет на основную боевую единицу( не в армии Имрика конечно). Как бы основные проблемы те же, и я не говорил, что он не может убивать, я говорил, что он убивает, когда поддерживает кого то, сам т5 монстров не осилит(разве что танка сможет
) а в пехоте из-за довольно скудного сплеша увязнет. Так и получается, что в основном задача дракона, ЛЮБОГО дракона, не только черного, состоит в том, что бы сесть на увязшего в твоей пехоте вражеского монстра/лорда/героя и больно его кусать, через время взлетать и дышать на пехоту или тех же монстров/героев.
Про абузы с драконом и речи не было. Это его основная задача.
Кто то сможет столько настакать ветров магии, как это могут вампиры? Кто может иметь таких же сильных обычных лордов? Кто то может иметь столько армий, сколько могут вампиры(спойлер: даже ЦГ так не могут)? Кто то может иметь столько героев, сколько могут вампиры?
Ни асуры, ни друхии, ни вампираты с магией вампиров; никто так не может, как могут вампиры.
Да ты что, не канает?
Если что, еще есть
Drakshaal, собаки длятся 11 секунд, если их направить в сторону от твоих юнитов, то они почти никогда не дойдут для твоих
Lord_Leaver, в том и проблема, что его нельзя направить. Можно задать начальную точку и все. А если делать это до боя, то зацепит один-два отряда, что значит почти впустую потраченные ветра магии (хотя, насчет расхода у Гельта не знаю, но повторюсь — он ЛЛ и оценивать по нему одному всю школу магии считаю неправильным).
Gifi, а оно не надоедает?
Gifi,
ну допустим, магичку асуров можно сделать значительно сильнее лордов вампиров, настакать ветров теми же асурами можно очень много, много армий асурами содержать не проблема, играть только т1 копейщиками лордом и парой вспомогательных отрядов за асуров можно, можно вполне уничтожать за них лейтовые армии, вот только за асуров такой стак не нужен, потому что можно собрать стак из сильных юнитов, со стрелками, которые будут не сильно дороже
DarkElder, Это кстати основной минус, многим такая тактика просто не зайдет, потому что битвы зачастую однообразны, ну и про автобой в 90% случаях прийдется забыть. Но это не отменяет того, что это очень эффективная тактика, по моему мнению, самая эффективная за вампиров.
@lord_leaver,
Это те магички, которые просто стоят возле условного лотерна и бафают ему налоги? Или мы откажемся от такой львиной доли экономики асуров что бы попытаться сделать как у вампиров? И в итоге то даже и не близко так не получится…
, а за вампиров скелеты ничего не стоят, и учитывая их не особо сильную экономику, для них это очень важно
Gifi, нет, основная задача дракона — быть МОБИЛЬНЫМ юнитом, быстро склевать арту/стрелков/лорда, задышать скопления врагов, если у тебя драконов много, то застанлочить особо опасного гада. Но и да, ворваться с тыла.В отличие от других летающих юнитов (варгейсты, мантикоры) дракон плотный, просто так его не размотают + есть защита от стрелкового урона. Драконы разгоняются не только Имриком, но и другими лордами + есть несколько технологий. Да, не космический разгон, но вполне достойный. Я довольно много наиграл на ВЭ, чтобы понимать, насколько сильны драконы, скринов не прикреплю, не копил, но стаком драконов всегда бил 3, и даже 4 армий врага без особых проблем.
По поводу кол-ва армий — да, ты прав. По поводу Ветров — ВЭ, Лезермены, ЛЭ вполне могут их заткнуть за пояс. Причем Лезермены сделают это даже лучше, к примеру, огненным вихрем (обожаю огненный вихрь)
Ты скидываешь битвы против всяких бомжей. Я тебе говорю про лейт армии. И убил ты их с помощью магии, я понимаю, если бы скинул, то что у костей 100+ фрагов, а так ты подтверждаешь уже то, что я написал, тир А юнит — это маг, кости просто массовка.
VladGandoni,
Мастера меча, коллосы некрофексы, молотобойцы, железноломы, долгобороды, принцы драконы, левиафаны, органные орудия, стражи дна бомжи. Гарнизоны т5 Лотерна и т5 Карак-а-Карака — это стак бомжей?
Что и означает быть суппорт юнитом.
К сожалению, не могут. Просто уже тем, что у них нет магии вампиров; они не могут столько нанять героев магов, как могут вампиры. Огненной вихрь и четверти того импакта не сделает, как могут ветра смерти.
А с чего ты взял, что хороший юнит обязательно должен убивать? Как бы скелеты тир А, потому что они лучше всего держать удар, они бесплатны и они всегда нужны.
Gifi, стоять возле лотерна и бафать ему доходы мерзко, у вэ и без этого денег достаточно, хуже работать это будет только от того что после победы нельзя будет поресать юнитов нехеком и придется потери востанавливать
Lord_Leaver,
Ну это же асуры, как ты хотел? Без этого их экономика не будет полноценной.
Gifi, Если ты про осады говоришь, то хвалиться тут нечему ну уж совсем, все мы знаем, какой ИИ в осадах.
Конница выполняет почти ту же роль, что и драконы, она тоже саппорт? Мужики, что вы несете?) Почитайте определение слова » Саппорт».
Мне огненный вихрь больше нравится, и импакта он вносит не меньше. Вообще, странно сравнивать эти два заклинания, отмечу, у них немного разные роли. И я не говорил о количествах героев, я сказал о количестве ветров, у Лезерменов их явно не меньше.
Хороший юнит должен быть универсален. Мне уже надоело повторять, как попугай, одно и то же. Если ты играешь не через ветер смерти? В тир А тогда должен быть Ветер Смерти. Как же круто получается, например, у тебя есть армия бомжей, ты — Великий Маг, бомжи тебе нужны только для массовки, они постоянно дохнут, врагов убиваешь ты с помощью магии, но, самый полезный в итоге — рядовой бомж. Ты не видишь изъяна в своей логике? Надеюсь, я последний раз повторил .
VladGandoni, на самом, деле, неплохая идея, добавит вампирам лордов в тир лист.
VladGandoni, ну тема в том, что скелеты бесплатные по содержанию, и их цена содержания и держит слабенькую экономику вампиров
, скелеты довольно неплохой юнит, которое если прокачать, он будет иметь нормальные характеристики и не будет постоянно дохнуть, но если бы не их бесплатность, они были бы не особо нужны в лейте
VladGandoni,
Ну да, если ИИ тупит, то мастера меча, принцы-драконы, долгобороды, железноломы, органные орудия внезапно становятся бомжами. ИИ как бы в принципе тупит, что, теперь все армии можно называть бомжами, потому что ими управляет ИИ? И ты как бы не ответил, на скриншоте у Графа Ноктила армия бомжей? Стражи глубин, коллосы некрофексы, левиафаны это бомжи? Что в твоем понимании лейт армия? Думстак драконов?
Тут тоже армии бомжей? Или если у вражеской армии не вся армия с т5 юнитам, то это сразу бомжи? Где логика?
Сравниваем разные виды войск? Или ты не видишь, что совсем разные вещи? Кстати прочитал, дракон попадает под это определение.
Хорошо, что тебе он нравится больше, только как это связано? Вихрь слишком рандомный, и импакта он вносит в разы меньше ветров смерти.
Вроде очевидная логика, больше героев магов — больше проводников чар; больше проводников чар — больше ветров.
Как видишь, я могу нанять очень много некромантов, и это на 100 ходу компании. Все потому что они нанимаются во втором домике на рост, который не только позволяет их нанимать, но и сразу увеличивает их количество. Тех же жрецов сцинков можно нанимать только на т3 постройке, а увеличение их количества только т4 здания. Как ты понимаешь, их много не наймешь, а один слаан не потянет столько ветров, как это могут условные 4 некроманта и лорд некрархов. У асуров, друхиев и азраев ситуация примерно такая же. Это я еще молчу о том, что у вампиров есть еще куча способов поднять ветра магии и ВСЕ лорды являются магами с проводником чар(кроме лорда ДК). Так что да, вампиры определенно как маги будут самой сильный расой в игре.
А ты вообще играл за вампиров? Знаешь что такое поднятие из мертвых? Скелеты не универсальные? Скелеты костяк армии вампиров, она актуальны всю игру. Ты можешь слить всю армию скелетов, на следующий ход за счет великой битвы поднять её заново + поднять до т5 юниты по типу рыцарей крови, терроргестов, колесницы смерти, варгулей и так далее.
Как ты собираешься использовать колесницу смерти без армии скелетов? Армией стражей могил с колесницей смерти, рыцарями крови, терроргейстами и так далее? Это армия будет стоить как примерно 6 армий со скелетами, а разительно отличатся по боевым качествам особо не будет. Тебе уже в свою очередь тысячу раз говорили, что экономика у вампиров оставляет желать лучшего, и армии скелетов спасают эту ситуацию.
Если и так для тебя скелеты не универсальны, то я сомневаюсь в правильности твоей логики.
Gifi,, ну конкретно ветров магии у тех же людей можно добыть побольше чем у некров, за счет спутников на 20 запаса и 8 запаса, а если у тебя фракция эльтариона то ветров у тебя может быть просто невероятное количество
Gifi, блин, чел, ты опять мне кидаешь скрины, где кости никого не нарубили и просто стояли, как мясо. Все фраги на магах, коннице, на чем угодно, но только не на костях. Мне уже кажется, ты просто троллишь, а я, дурачок такой, ведусь.
Специально для тебя открываем викисловарь и смотрим, что такое саппорт:
1. интернет. служба технической поддержки. 2. комп. жарг. игр. в компьютерных играх — герой поддержки; персонаж, помогающий своим и вредящий чужим, но самостоятельно воевать не способный. Где ты в этом определении увидел роль, которую исполняет дракон (повторяться третий раз не буду с его ролью), я хз. Может, у тебя мод какой то стоит, в котором ЗД, разрисованный в красный крест, имеет вместо дыхания магию исцеления и бафает твои войска и дебафает чужие. Ну, или отсыпь, дружище, я тоже хочу так же.
Думстак, по определению, вообще не должен умирать, причем тут поднятие из мертвых, если у тебя неубиваемая армия?
По поводу экономики — пятнадцатый раз так же спрашиваю — мы оцениваем армию исходя из экономики, или мы берем ситуацию, когда с экономикой проблем нет?
По поводу магии — Гельт самый сильный маг.
Дядя, если ты опять щас напишешь про дракона — саппорта, лучше не стоит. Пожалей мои нервы.
VladGandoni, ты утомил бугуртить на ровном месте и делать вид, что не понимаешь смысла происходящего на скринах. Ты утомил даже меня, хотя я в споре не участвовал…
DarkElder, простите великодушно, не хотел ранить Вашу тонкую душевную организацию, сударь. Хотелось бы отметить, что это открытый форум, и каждый может высказать свое мнение. Я непременно учту Ваше недовольство при написании следующих комментариев.
VladGandoni, Не один раз уже было сказано, что не в убийстве их задача. И я тебе не чел.
Ну извини, я то не попугай, если не веришь в такую очевидную вещь, что дракон саппорт, ну дело твое.
Ты поосторожней со словам, мы просто ведем дискуссию, а не переходим на личности.
У тебя есть точное задокументированное обозначение слова "думстак"? Я возьму из темы Винда как он это видит:
"Отряды этого типа могут составить так называемый «Думстак» — армию из 19 отрядов данного типа, которая будет эффективна в большинстве ситуаций."
Где тут написано про то, что они не должны умирать? Скелеты как раз эффективны в большинстве ситуаций, все вполне подходит.
То есть мы не будем принимать во внимание возможности расы? Как удобно ставить все тепличные условия. Но оценку идет все, в том числе и возможность расы в экономическом плане, и скелеты, так получилось, по все параметрам подходят как думстак. Можно было бы поставить лорда в А, но тут оцениваются именно обычные юниты, и лорд без скелетов так делать не мог бы.
Сколько Гельтов может нанять империя? А не, лучше такой вопрос, где тут вообще шла речь о легендарных лордах? Как бы у вампиров все ОБЫЧНЫЕ лорды — это довольно сильные маги.
Я тебе не дядя. Это и правда открытый форум, но где есть правила приличия. Если ты сам не готов принимать чужое мнение, то хотя бы будь поосторожней со словами.
VladGandoni, модераторское: прошу не переходить на личности («отсыпь», «дядя» и проч.)
Напомню, что предупреждения можно обсудить здесь: https://rpglib.ru/question/obsuzhdenie-pravil-i-dejjstvijj-moderatorov/
Gifi, уважаю каждого из комментаторов, не приписывай мне, пожалуйста, качества, которых у меня нет. Всего лишь позволил себе пару безобидных шуток без перехода на личности. За сим предлагаю окончить дискуссию, дабы не травмировать излишне впечатлительных форумчан, ты не принимаешь моих аргументов, я твоих. Дискуссия зашла в тупик. Если все таки есть желание донести свою мысль — буду рад пообщаться в дискорде, например. Всех благ!
Воообще…
1)скелеты — универсальный солдат на все случаи жизни от 18 хода до самого конца игры. A тир у них стоит из за общей полезности. + если убрать из А-тира скелетов, то неожиданно выяснится, что ставить туда некого… Драконы крови слабые. Терроргейст — дракон. Варгульф хрупкий без саппорта, колесница смерти умирает только от одного вида стрелков, стража — крепкий костяк, апнутые скелеты, ничего более. Ну и последний юнит — варгейсты. Неожиданно вполне себе достойный и мощный юнит, по ощущениям твердый B-тир.
2)Остальные юниты… (всё, что не скелеты)
Вампиры зависят от сложности.
Если это Мультиплеерная кампания или сложность средняя и ниже то стаки скелетов это весело, но можно себе и другие юниты позволить.
А если это сложность выше средней в синглплеере, то скелеты все равно ваш мастхев, но о численном превосходстве можно забыть. Ну и о других юнитах скорее всего тоже. Не каждая ваша т4 провинция сможет обеспечить 1300 монет на отряд стражи могил…
3)В среднем соглашусь с гифи.
4) даже могу поддакнуть, что драконы это или мясорубка для лоутира, либо осадное чудовище из за механики дыхания, или саппорт-юнит. В редких случаях хиро-хантер.
5)интересный факт. в комбинации со скелетами лучше всего себя показывает Варгульф. Бьет хорошо, больно. И регенерирует.
6)ветер смерти это заклинание получаемое на 3м уровне. ДК. Не имеет предупреждающей анимации. от него почти никто не убегает. Главный плюс… а так. Бальтазар гельт не зря самый сильный маг игры.
arachnophobia, ну, можно было бы духов сглаза в А тир впихнуть
А таки как на 3м уровне получить ветер смерти?
DarkElder, на 3 уровне ветерок только у кровавых драконов
DarkElder, нанять драконов крови.
Хм… Духи сглаза это апнутые собаки… Хорошо показывают себя у кеммлера. А вот просто стоковые… Нууу…. Кстати в данном патче вообще все призраки должны быть ничего при полной прокачке. У них маг.резист гонится до 40+
Есть предложение. В старых вариантах статей по армии вместо тир листов были предполагаемые составы армий, и там были варианты от читателей. Можно сделать также. Основной тир лист от автора статьи, а ниже — тир листы от читателей. Меньше поводов для спор будет.
Кстати, а как давно реген зомбям завезли? Да ещё сильный такой)) Мелочь, а приятно!
Товарищи, подскажите, на что лучше расходовать поцелуи крови?
1. Играю за Кеммлера, вызвал одного Карштайна, цена на следующего выросла. Может, вызвать следующим Некрарха для науки или лучше накопить до второго Карштайна?
2. Зачем в древних родах СТОЛЬКО еще лордов? На них же армий не напасешься )
3. В этой же связи, зачем вообще обычные лорды, когда есть «поцелуйные»?
Luger,
На это многие указывают разработчикам. В тройке исправят, если повезёт.
Luger,
абузить количество вампиров
W1ND, главное чтобы исправили, а не занерфили и без того не то чтобы комфортную/сильную нацию (ну если без абузов играть имею в виду).Хотя если честно на мой взгляд здоровая пачка «поцелуйных» лордов сейчас чуть ли не основа игры за Графов, и если уж это как то «исправлять», то нужно серьезно бафать фракцию в целом, либо переработкой механик (вот бы у нежити не было усталости и апнуть дисцу, это уже было бы классным подспорьем), либо апом боевых характеристик обычных юнитов, либо экономики (которая с абузами отличная, а без них крайне посредственная).