Гайды Форум Новости Видео Посты Стримы

Высшие эльфы by Drakshaal

УровеньОтряды
7 Сен 2021 в 22:29 7 Сен 2021 в 22:54 Drakshaal

Комментарии (34)

  • Обычные эллирийцы потерялись

  • Кто-то обьяснит в чем проблема с лотернкой? Я играл буквально за ВЭ один раз и помню, что использовал их как универсальный отряд для любой армии.

    • Daeron, Durin, лично для меня в данном случае всегда возникла вопрос: А зачем? Как стрелки обычные Лучники показывают себя намного лучше, да и доступны так же практически сразу. Про ближний бой я вообще молчу. Если брать вариант без щитов, то он проигравыет почти всему и, что особо забавно, почти всей кавалерии, не считая совсем уж слабой.
      В итоге получается, что перед обычными копейщиками они имеют преимущество в паре не особо сильных стрелковых залпов, а как только дело доходит до ближнего боя сыпятся почти сразу. И не приведи Хаос у противника будет кавалерия, которая снесёт отряд мгновенно (как пример, я воевал и за, и против странствующих рыцарей и в обоих случаях они просто разогнали ЛМС без щитов, даже не делая повторного натиска).
      При этом ценник у ЛМС, как гибрида сравнительно высокий (что, соглашусь, для ВЭ не так критично).

  • Согласен. ЛМС без щитов очень доступные, их в каждой морской провинции нанять можно и они универсальные и ненамного хуже коллег с щитами, а главное казарм строить не надо, только порт, который итак строить придётся.

  • А ведь до выхода «Королева и Старуха» ЛМС-ми даже думстаки делали…

    • Daeron, помню, что бот такой думстак разносил под конец кампании. Но если поставить бойцов в формации 3-4-5-4-3 и хотя бы немного управлять войсками, то результат может получиться совсем другим, надо проверить.

    • W1ND, да, разумеется против элитных имбалансных армий такой думстак не выдержит, но если в шахматном порядке и с золотыми лычками (в случае ЛМС — это реально делать в промышленных масштабах при найме), то в принципе, своей универсальностью они оставят позади многих. Кроме того их легко разогнать в ветке прокачки.

    • Daeron, ЛМС со щитами ещё куда не шло. Но без они просто не рентабельны. Сейчас слишком много кто может их заменить или сделать их работу гораздо лучше. Да и фулл стек ЛМС со щитами ныне очень легко сносится. Если за него играть, то средней-сильной армией с неплохой кавалерией, а если против, то почти любой.

  • Сёстры Авелорна конечно сильно избаловали составы стрелковых отрядов асуров.

    • Daeron, не согласен, они избаловали также все эльфийские фракции и игроков за эльфов, в придачу.

    • Daeron, когда вторая Ваха только вышла я не совсем понимал — эльфы и без сильных лучников. Как ввели сестер всё встало на свои места

    • Daeron, в третьей части их магическая атака заиграет новыми красками.

    • UMARI, да как-бы ЛМС не слабые (интонация на повышение). Для эльфов может дальность и низковата, но они ни разу не слабые, а очень даже средние и даже выше, ведь их ценность именно в универсальности. Они могут достойно постоять за себя в бб против даже средних монстров и кавы, а главное против налётчиков (псов гарпий нетопырей). После того, как у них закончатся стрелы, могут биться эффективней копейщиков (да, численность ниже, но это компенсируется тем уроном, который они нанесли ранее луками и лучшими характеристиками в бб). Насколько мне известно именно универсальность даёт главный повод называть отряд думстаковым, ну так вот — ЛМС — самый типичный универсал, сочетающий в себе и копов и луков. И уж явно не в Д и Е, а хотя бы на одну, а лучше на две позиции выше.


      W1ND, вот плюс. Кажется против демонов асуры будут думстаки из СА клепать.

    • Daeron, ну ты представь, на момент выхода игры у высших из классических лучников только стартовые. В то время как в первой части уже есть лесные эльфы со своими лукарями на любой вкус и запах. Считай то, что должно было быть изначально у эльфов мы докупили отдельно

    • UMARI, ну так у ВЭ ещё два дополнения было с новыми отрядами лучников, а у ЛЭ всех сразу при выходе расы дали. К тому же ВЭ не так знамениты на лучников, как лесные. На самом деле по европейским меркам игра стоит не настолько дорого. Другое дело что у фанатов Кислева аудитория как раз в России в основном. Но есть Ка(и)тай и он покроит всю потерянную русскую аудиторию и даже перекроет её в несколько раз, впрочем, как и европейскую и любую другую.

    • Daeron, ну, вообще-то не могут. ЛМС я обычно именно собачками и гоняю. Нетопыри, не спорю, могут и проиграть. Причём, не всегда. Если брать средних монстров и каву, повторюсь, они ЛМС почти не замечают (версию без щитов так точно). Просто сносят и все.
      ЛМС универсалы, несомненно. Вот только версия без щитов показывает себя хуже, что обычных лучников, что копейщиков, и при этом дороже их. Версия со щитами уже лучше, она хотя бы может стоять и жить. Но тут опять же имеются куда более сильные и полезные аналоги.
      В чем смысл универсальности, если нанятый за те же средства стек узкопрофильных бойцов показывает себя в сумме гораздо лучше? Как пример, у тех же теней такой проблемы нет и они действительно прекрасные универсалы, достойно показывающие себя в ближнем и дальнем бою.

    • Drakshaal, подожди подожди. Никто не говорил, что они в соло мантикору или кроксигоров вынесут, также никто не говорил, что без щитов лучше. Но уж псов и нетопырей они отгонят — это ты уже загнул и уж точно смогут продержаться до прихода помощи в отличие от лучников. Ладно не хочу спорить, просто перенеси их обоих хотя бы на одну позицию вверх и будет здорово. Они явно не заслужили такого низкого местоположения даже по твоим отзывам. Напомню кстати важную часть аргументов — ребята без щитов нанимаются в портах!

    • Daeron, да не в соло. Хотя бы толпой пусть побеждают, но и этого я не вижу. Кроксигоры, вот уж что не сильные монстры, а все равно победили даже без повторного чарджа. Про то, как 6 отрядов ЛМСЩ проиграли одному отряду РХ я до сих пор вспоминать не люблю. Хаоситы просто нарезали их в капусту (справедливости ради, у РХ была одна золотая лычка, а у лмсщ только серебряная).
      Именно псами и нетопырями я убивал их когда играл за Сартозу и Ноктилуса. Нетопыри в большинстве своём и правда проигрывал, а вот Псы побеждали в абсолютном большинстве, не считаю того, когда к ЛМС приходили на помощь нормальные Копейщики. Насчёт сравнения со стойкостью с лучниками — когда атаковали Псы, они действительно убивали лучников быстрее, хоть и лишь на пару секунд.
      Возможность найма в порту аргумент слабый, потому что отряды лучше, — простые Копейщики и Лучники (хотя насчёт них что-то сейчас засомневался, в плане покупки в простом городе), — так же нанимаются из главного здания первого уровня. И если стоит выбор между ними тремя, то брать простых ЛМС уже не имеет смысла.

      Насчёт переноса. На мой взгляд свои места они полностью заслужили. Можно разве что порассуждать про повышение ЛМСЩ — их можно сделать полезными. Раньше, до выхода ДЛС, они были бы поставлены выше (даже обычная версию), а теперь просто слишком много отрядов которые куда полезнее и просто лучше их.
      Впрочем, поменять их на этой неделе все равно не смогу — слабый редкий инет.

  • Слишком все эти тир листы субъективные. Они у каждого свои в голове, может их стоит вновь заменить на просто балансную армию поздней игры, как было раньше?


    Споры будут вечно насчёт каждого юнита!

    • Daeron, +1

      Они субъективные, потому что критерии не определены. Ясно же, что в кампании и в мульти тиры совершенно разные.

      Например, в кампании мантикора — это трэш-юнит с буйством. Тир E без вариантов. А в мультиплеере это эфективная бяка против соло-целей. Тир B как минимум.

      Или вот высшие эльфы. Кому нахрен в кампании нужны мастера меча и стража феникса? Лучше лучников обычных нанять. А в мультиплеере это нормальные, полезные отряды.

      И так можно продолжать до бесконечности.

    • Daeron, поддерживаю.

    • Daeron, тоже поддерживаю и вообще обеими руками за.

    • Daeron, Мордаун, Ahashra Riel, а сделать можно как в гайде по этой игрушке:

      https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1670059031

      — коротко и нейтрально описать юнит, что он может, а что не может, плюсы, минусы, как и когда будет хорош, а когда станет плох. Так хотя бы будет видно чем руководствовался автор. Только без разгона аля «вот я беру красную ветку, слово силы, технологии и тащу». А там уже люди пусть сами сидят и думают что и из чего им хочется собрать.

    • Daeron, а то как-то градус напряженности сильно вырос.

    • DarkElder, ну это по сути и так уже в статьях по армиям есть, только без подробного описания характеристик.

    • Daeron, коли большинство это раздражает, можно будет убрать. Но возвращать старые картинки смысла нет — они куда бесполезнее как по мне, т.к. там вариантов больше.

      По поводу полного субъективизма в тирлистах не соглашусь, есть вещи, с которыми почти все согласны: например, уровень А для ВЭ у всех игроков почти одинаков. Для новичков (и не только) довольно полезно такое знать.

    • Ahashra Riel, вот и я о том же, когда удивлялся, а зачем этот тирлист вводили. Ведь достаточно же, под каждым отрядом короткое описание использования на старте, миде и в лейте

    • W1ND, позвольте с вами не согласится. Как бывший новичок заявляю-примерные составы армий были понятней для восприятия.
      Сейчас новичок зайдет, допустим, стак за ВЭ он соберет.
      А как же те армии, за которые, так сказать, есть нюансы, это вампиры, частично империя…
      Новик может не понять, чем играть на ранних этапах, а так можно было в армии мысленно заменить отряды на их более слабые версии.

  • глядя на тирлист, понимаешь, что лучше всего играть за мглоходцев… ан нет — там можно тоже либо люлей нахватать, либо в пня въехать с развитием тюрьмы..)))

    • Ronin79, Эльтарион тащит)
      А мглоходцы реально топ, даже без апов из тюрьмы. Фуллстек только из них на любом этапе игры показывает себя просто замечательно.

    • Drakshaal, ну попробую поиграть за Эльтариона еще раз… ВЭ — единственная раса, которая мне не зашла полностью… даже ЛЭ были приятнее в игре…. Имрик пока захватил южный край — уже хаоситы пришли в СИЛАХ ВЕЛИКИХ….

    • Drakshaal, да, формация Стражей Астарила в построении 3-4-5-4-3 убила несколько стеков Хаоса не дрогнув бровями. Пополнение боеприпасов ещё больше прибавляет им очков, как думстаку, хотя у них с боезапасом и так проблем нет, т.к. стреляют редко, но метко.

  • Господа, позвольте поинтересоваться, а что имеется ввиду под построением 3-4-5-4-3?

Добавить комментарий