Warhammer Форум Новости Видео Посты Стримы

Скавены

Когда скавены выходят на поле боя, их армии застилают собой горизонт. Орды крыс идут в сопровождении огромных боевых машин, сверкающих гибельной энергией варпа, и страшных мутировавших тварей, каких нельзя вообразить и в страшном сне.

АрмияМеханикиИсторияМоды

Особенности армии

ПреимуществаНедостатки
+ Многочисленные отряды
Даже элита скавенов по численности не уступает пушечному мясу остальных рас; в дополнение к этому скавены могут многократно призывать отряд кланокрысов в любую точку карты.

+ Мощный дальнобойный урон
У крыс нет такого разнообразия артиллерийских машин, как у гномов или империи, однако те, что имеются, универсальны и очень полезны в различных тактических ситуациях. Кроме этого, у скавенов есть множество самых разных и очень сильных стрелов.

+ Чудовища и боевые машины
Под прикрытием неказистой пехоты находятся одиночные элитные отряды, каждый из которых стоит сотни вражеских бойцов.

+ Быстрые
Все крысиные отряды обладают большой скоростью, особенно на отступлении.
− Плохая дисциплина
Крысы они и есть крысы — бегут при первой возможности; недобитые отряды скавенов могут раз за разом возвращаться на поле боя, а затем снова бросаться в бегство.

− Нет кавалерии и летающих отрядов
Отсутствие кавалерии скавены компенсируют своим числом, скоростью и специализированными отрядами.

− Слабые личные характеристики
Отдельные бойцы скавенской армии, особенно дешёвых отрядов, страдают от недостатка дисциплины и индивидуальных боевых характеристик.

Школы магии


Разрушение

Чума

Маскировка

Легендарные лорды

ВидНазваниеОписание
Квик ГоловогрызЛегендарный лорд скавенов, сильный в дуэли с вражескими военачальниками; имеет способности, применимые только к вражеским лордам и героям. Квик также может раскидывать в разные стороны скопления вражеских бойцов, что позволяет ему легко добраться до цели.
Лорд Скролк (чума)Скролк — главный чумный монах клана Пестиленс. Может накладывать на противника различные ослабляющие заклинания, среди которых призыв огромной призрачной крысы и дыхание чумы, сметающее вражеские отряды, а также призывать на помощь чумных монахов.
Третч Подлый ХвостСамый хитрый и подлый из скавенских полководцев и в бою ведет себя соответственно: он быстр, скрытен, и способен избежать окружения. Третч вооружен копьем и имеет бонусы против крупных целей. Лучшее применение ему — атака на вражеских чудовищ и кавалерию, при этом лучше держать его недалеко от союзников, чтобы не лишать их ценных бонусов к атаке.
Икит-клешня (разрушение)Отличный лорд, который может накладывать «латунную сферу», замедляющую и наносящую урон противнику. Единственный легендарный лорд с транспортом, причём неплохим.

Личный транспорт: Колесо рока []
Мастер смерти СникчЛорд-дуэлянт, превосходящий большинство прочих одиночных отрядов без транспорта. Обладает также способностью, которая позволяет наносить некоторый урон пехоте и быстро выходить из окружения.
Тротт НечистыйДовольно обычный лорд ближнего боя, который может оседлать Мрачного ужаса. Регенерирует, имеет ядовитую атаку.

Личный транспорт: Мрачный ужас []

Легендарные герои

ВидНазваниеОписание
ГоричПротивопехотный монстр ближнего боя, доступный только для Тротта. Довольно эффективный, а потому рекомендуется к получению как можно раньше.

Лорды

ВидНазваниеОписание
Предводитель воиновСпециалист по ближнему бою с парочкой способностей для ближнего боя. Может взять в качестве транспорта крысоогра, но выдающейся эффективностью в бою не отличается.

Личный транспорт: Костолом  []
Серый провидец (чума)Чумной лорд, обладающий примерно тем же набором заклинаний, что и Лорд Скролк (разве что вместо чумных монахов призывает штормокрыс). Может взять в качестве транспорта чумной колокол.

Личный транспорт: Вопящий колокол []
Серый провидец (разрушение)Заклинатель, специализирующийся на магии разрушения. Может насылать на противника разрывы поверхности, смертельные варп-молнии, сглазы и прочие неприятные вещи.

Личный транспорт: Вопящий колокол []
Колдун-мастер (разрушение)Ещё один заклинатель школы разрушения, который восседает на хорошем транспорте и может использовать «латунную сферу», замедляющую и наносящую урон противнику.

Личный транспорт: Колесо рока  []
Ассасин-мастерЛорд-дуэлянт.

Герои

ВидНазваниеОписание
Жрец чумы (чума)Герой с набором заклинаний серых провидцев чумы.

Личный транспорт: Горн чумы []
Инженер-колдун (разрушение)Инженер-колдун использует заклинания серого провидца разрушения, но в дополнение может серьезно повышать эффективность скавенской артиллерии, чем и ценен.
АссасинГерой со способностями, аналогичными способностям Квика Головогрыза. Ассасина рекомендуется применять против вражеских лордов и героев.
Колдун клана Эшин (маскировка)Колдун с набором заклинаний школы маскировки.

Пехота

ВидНазваниеОписание
Скавенские рабы

125
180
Скавенские рабы представляют собой классическое пушечное мясо — это быстрая пехота с очень низким боевым духом, смерть которой не влияет на боевой дух остальных бойцов, если они сами не являются пушечным мясом.
Скавенские рабы с копьями

150
180
Скавенские рабы с копьями не имеют защиты от натиска крупных врагов, но получают небольшой бонус к урону против них.
Кланокрысы

325
160
Слабый пехотный отряд, прикрывающий собой остальные более важные или полезные войска. Не является пушечным мясом, поэтому повальное бегство кланокрысов с поля боя может подорвать боевой дух всей вашей армии.
Кланокрысы с копьями

350
160
Кланокрысы с копьями эффективнее своих собратов с мечами против крупных врагов, в том числе обладают защитой от натиска.
Кланокрысы (щиты)

375
160
Кланокрысы со щитами обладают повышенной защитой в ближнем бою и против легкого стрелкового оружия.
Кланокрысы с копьями (щиты)

400
160
Лучший дешевый отряд скавенов в борьбе против вражеской кавалерии и монстров.
Чумные монахи

750
120
Чумные монахи хорошо себя проявляют в бою против вражеской пехоты (для этого у них есть специальный бонус к атаке, неистовство и скавенский положительный эффект численного превосходства). В битве один на один они еле-еле побеждают четких пацанов орков, что является отличным результатом, но вражеские стрелки, кавалерия и отряды с магической атакой быстро обратят монахов в бегство.
Триады клана Эшин

750
72
Очень мобильный отряд со способностью маскировки. Эффективен в неожиданном нападении на крупные отряды противника, однако обладает незавидным запасом здоровья.
Бегущие убийцы

950
72
Бегущие убийцы могут скрываться от врагов с помощью маскировочных бомб, обладают передовым развертыванием, бронебойной атакой, катастрофически снижающей качество вражеской брони, и сопротивлением к физическому урону. Они идеально подходят для фланговых обходов и удара в спину.
Штормокрысы (алебарды)

1000
160
Элитная скавенская пехота, про которую можно сказать, что она действительно неплохая. Штормокрысы с алебардами хорошо стоят против вражеской кавалерии и чудовищ, а также способны пробивать броню. Но даже они не обладают высоким боевым духом.
Штормокрысы (мечи и щиты)

1050
160
Штормокрысы с мечами и щитами лучше сражаются против легкой вражеской пехоты, чем штормокрысы с алебардами, но не пробивают броню, поэтому в бою против тяжеловооруженного противника не могут показать хорошую эффективность. Если вы делаете ставку на универсальность, берите алебардщиков.
Чумные монахи с кадилами

1100
120
Сильный отряд для борьбы с вражеской бронированной пехотой. Несмотря на заявленную стоимость, чумные монахи не смогут выстоять против тех же молотобойцев гномов, а кавалерия и стрелки их уничтожат так же быстро, как и обычных монахов. Но, тем не менее, это отличные бойцы, которых лучше применять при атаке элитной вражеской пехоты с фланга.

Стрелковая пехота

ВидНазваниеОписание
Скавенские рабы с пращами

200
140
Пушечное мясо, применяемое для атаки легковооруженных противников.
Бегущие ночью

500
120
Бегущие ночью быстро перемещаются и способны стрелять в движении на короткое расстояние. Отряд хорошо подходит для изматывания противника. Впрочем, большим боезапасом Бегущие ночью не обладают, поэтому рано или поздно придется применить их в ближнем бою, в чем они находятся на одном уровне с обычными кланокрысами.
Бегущие ночью (пращи)

500
120
Пращники стреляют дальше аналогичного отряда без пращи (но не дальше обычных лучников), а урон у них ещё меньше.
Варп-дробилки

 600
24
Отряд ближнего боя, способный полностью останавливать противника, а также наносить урон с помощью активируемой способности. Может ломать стены. Особенно полезным становится при игре за Клан Скрайр.
Метатель варп-огня

600
32
Метатели варп-огня созданы для уничтожения больших скоплений вражеской легкой пехоты. Могут залить огнем союзные отряды, что всегда стоит учитывать при использовании этого отряда.
Сфероносцы отравленного ветра

650
48
Зеленые сфероносцы закидывают противника сферами зеленого цвета, наполненными опасным газом. Крайне эффективны в борьбе против крупных врагов, в том числе бронированных.
Бомбардиры со смертосферами

900
48
Фиолетовые сфероносцы созданы для борьбы с бронированной вражеской пехотой. Впрочем, легкая пехота от них тоже будет не в восторге. Против кавалерии и чудовищ стоит применять зеленых сфероносцев.
Бегущие по канавам

750
120
Бегущие по канавам по характеристикам очень похожи на бегущих ночью, но немного лучше последних по всем параметрам. Также обладают постоянной способностью Ловчая сеть, замедляющей противника в небольшом радиусе. В совокупности с огромной скоростью это делает бегущих по канавам отличным отрядом изматывания.
Бегущие по канавам с пращами

750
120
Аналог обычных Бегущих ночью с пращами, но немного лучше последних по всем параметрам. Как и аналогичный отряд без пращей, бегущие по канавам с пращами обладают способностью Ловчая сеть, замедляющей противника в небольшом радиусе.
Бегущие по канавам (яд)

850
120
Бегущие по канавам с ядом ослабляют при атаке урон и скорость противника.
Бегущие по канавам с пращами (яд)

850
120
Бегущие по канавам с пращами и ядом ослабляют при атаке урон и скорость противника.
Орудийный расчёт: пушки Крыслинга

800
32
Пулемётчики, как и следует ожидать из их названия, используют для стрельбы технологичные пулемёты с пулями на основе варп-камня. Быстро выкашивают вражескую пехоту, при этом замедляют врага при попадании; эффективно фокусят вражеских лордов и героев, да и вообще опасны для всякого, кто попадёт под их огонь. Стреляют под малым углом, что создаёт некоторые неудобство на неровной поверхности.
Стрелки с варп-джезейлами

900
32
Дальнобойный отряд, стреляющий по приятной навесной траектории. Очень эффективен против чудовищ и пехоты со щитами.

Чудовища и звери

ВидНазваниеОписание
Крысоогры

800
16
Быстрые, с хорошим натиском и высокой бронебойной атакой, крысоогры являются отличной альтернативой кавалерии, которой у скавенов нет. Не стоит путать роли крысоогров и кроксигоров людоящеров — у первых плохая броня и защита, долго выстоять в честном бою против хорошей вражеской пехоты они не в состоянии.
Мерзость из Адской Дыры

1800
1
Мерзость из Адской Дыры — отличный танк, способный при правильном использовании внести огромный вклад в итоги сражения. Задача этого отряда заключается не в нанесении большого количества урона за короткий промежуток времени (с чем, впрочем, он справляется на хорошем уровне, потому как наносит большой урон, пробивающий броню), а в том, чтобы впитать в себя максимальный урон противника.

Мерзость обладает большим запасом здоровья, регенерацией и способностью мгновенно восстанавливать часть здоровья или разлагаться на скавенских рабов в критической ситуации. Не стоит кидать этот отряд на вражеских копейщиков, лучшее его применении — врыв во вражеской строй при поддержке союзной пехоты или атака на вражеских чудовищ и кавалерию.

Артиллерия и боевые машины

ВидНазваниеОписание
Катапульта чумокогтя

900
4
Катапульта чумокогтя метает в противника бронебойный снаряд, снижающий боевой дух противника. На дальней дистанции от него можно увернуться, но на ближней уже проблематично, поскольку область поражения у этого снаряда выше, чем у снарядов катапульт других рас. Катапульта эффективна в битве на неровной поверхности.
Пушка варп-молний

1000
4
Скавенская пушка дальнобойна, наносит большой урон вражеским крупным и не только отрядам, отлично проявляет себя на ровной поверхности и при штурме. Незаменима в любой армии скавенов.
Мортира ядовитого ветра

1000
4
Мортира, способная нанести огромный урон пехотным войскам и в стартовом состоянии, однако особенно хорошо она раскрывает себя при игре за Клан Скрайр. Обладает хорошей защитой от вражеских стрелков в силу особой коллизии модели.
Свежеватель рока

1200
4
Отряд из небольших колёс с закреплёнными на них лезвиями. Эти механизмы предназначены для того, чтобы пробивать броню и разрушать боевые порядки противника.
Колесо рока

1450
1
Один из сильнейших отрядов скавенов, разрезающий вражескую пехоту словно нож масло. Наносит бронебойный урон лезвиями, закрепленными на колесе, и бронебойный урон разлетающимися в стороны варп-молниями. Колесо хорошо бронировано, и легкая вражеская пехота ничего не сможет с ним поделать. Берегите отряд от вражеских копейщиков.

 Отряды из запретной мастерской клана Скрайр

Доступно только при игре за фракцию Клан Скрайр в единичном количестве.

ВидНазваниеОписание
Горевестники (орудийный расчет метателей варп-огня)

 600+
48

+ Несокрушимость
+ Защита от натиска крупных врагов
+ Увеличенный размер отряда

Горевестников в 1.5 раза больше, чем обычных метателей варп-огня, и в этом их главное преимущество.
Дарители смерти (оружейный расчет пушки Крыслинга)

 800+
32

+ Повышенная дистанция стрельбы
+ Повышенный боезапас

Повышенная дистанция стрельбы перекрывает один из двух недостатков пулемётчиков. Второй недостаток — слишком пологая траектория стрельбы.
Глазорезы (стрелки с варп-джезайлами)

 900+
32

+ Ослепляет при попадании
− Не снижает сопротивление выстрелам

Несмотря на то, что Глазорезы не снижают способность противника к сопротивлению выстрелам, они обладают очень мощной способность, снижающей атаку, меткость и защиту в ближнем бою противника, что очень полезно для фокуса вражеских особенно ценных отрядов.
Свежеватели Черной дыры (свежеватели рока)

 1200+
 4

+ Страшный вид
+ Активируемая способность «Латунная сфера»
Колесо варп-огня (колесо рока)

 1450+
 1

+ Регенерация
+ Повышенный уровень здоровья

Тысяча здоровья да реген — в принципе очень даже неплохо для продолжительной схватки.

Знаменитые отряды

ВидНазваниеОписание
Хвосторезы клана Вулкн (кланокрысы со щитами)

 500
 160
+ Огненная атака
+ Сопротивление огню
Триады Икши (триады клана Эшин)

 950
 72
+ Клоны (создаёт клон отряда, который не наносит урон противнику, но обладает полным запасом здоровья)
Смертельный отряд Висктрина (бегущие убийцы)

 1150
 72
+ Дополнительные скорость, защита в ближнем бою и сопротивление физическому урону
Зуболомы (орудийный расчет пушки Крыслинга)

 1000
 32
+ Маскировочные бомбы (могут мгновенно обрести свойства «Скрытность» и «Незаметность»)

Хорошие бонусы, благодаря которым можно заводить пулемётчиков с фланга для внезапного обстрела противника.
Стрелки Нэтти Бубо (стрелки с варп-джезайлами)

 1150
 32
+ Могут быть обнаружены противником только на близком расстоянии
+
 Могут оставаться скрытыми, даже если ведут стрельбу

Отряд с отличными бонусами для безнаказанного уничтожения противника.
«Бз-з-з-з!» Икита (пушки варп-молний)

 1200
 4
+ При попадании увеличивает время перезарядки способностей
Стража Совета (штормокрысы с алебардами)

 1300
 160
+ Несокрушимость
+ Бонус к сопротивлению физическому урону для лордов и героев в радиусе действия способности

Отряд-хранитель. Держите возле него своих героев и лордов.
Чумная стая Коросты (чумные монахи с кадилами)

 1300
 120
+ Дают ауру невосприимчивости к психологии

Отличная способность, которая делает ваши отряды более стойкими в борьбе с вражескими монстрами.
Гроза гномо-тварей (свежеватель рока)

 1450
 4
+ Повреждение брони противника
+ Страшный вид

Идеальное средство для прореживания тяжелобронированной пехоты противника.
Мортира «Лавина» (мортира смертосфер)

 1500
 4
+ Картечные снаряды
 Отсутствует эффект ядовитого ветра

Мощнейшая мортира, которую стоит брать при первой возможности. Наносит огромный урон вражеской пехоте.
Колессы Ррока (колесо рока)

 1700
 1
+ Стреляют мощными разрядами

Не знаю, как так получается, но при заявленном большем уроне это колесо убивает примерно столько же, сколько и обычное.

Тактика игры за Скавенов

  1. Многочисленные отряды. Скавены могут вывести на поле боя многочисленную орду, способную занять полкарты, поэтому их сложно окружить или загнать в угол.
  2. Прикрытие элиты. У скавенов есть хорошая артиллерия, колесо рока и монстры, способные нанести большой урон вражеской армии, однако они нуждаются в защите от вражеского фокуса и истребления. Для этого у скавенов есть наборы дешевой пехоты, которой можно отрезать противнику пути к атаке других отрядов. К тому же вы можете постоянно призывать кланокрысов в любую точку карты, чем постоянно можете осложнять жизнь противнику, заставляя его отбиваться от надоедливых крыс снова и снова.
  3. Вместо кавалерии. У скавенов нет кавалерии, но зайти им в спину не так просто — вся крысиная пехота достаточно быстра для того, чтобы успеть прикрыть фланги. А крысоогры обладают хорошей скоростью и натиском, поэтому способны выполнять задачи кавалерии.
  4. Борьба на расстоянии. Дальнобойные пушки варп-молний, множество разновидностей застрельщиков, огнеметчики, метатели смертосфер — используйте все эти отряды, чтобы ослабить или уничтожить противника еще до того, как он приблизиться к вашей пехоте.
  5. Артиллерия. И пару слов об артиллерии крыс. Катапульта чумокогтя эффективна против больших скоплений врагов на неровной местности, пушка варп-молний — на ровной местности, причем от выстрелов пушки противник уклониться, как правило, не успевает — слишком уж быстро летит снаряд. И при подходящих условиях пушка варп-молний эффективнее не только против крупных врагов, но и против всех остальных. Если вы не хотите перестраивать свою армию под различные условия боя, берите пару и тех, и других отрядов. При штурме города артиллерия скавенов крайне полезна, по большей части из-за того, что «компьютер идиот» и всегда подставляет свою армию под обстрел.

Лучший состав армии Скавенов в поздней игре

На ранних стадиях игры оптимальная композиция армии балансирует на грани между вашими победами и затратами на содержание войск. На поздней стадии вы можете позволить себе создавать армии из самых сильных и дорогих отрядов, но и здесь возможны различные варианты в зависимости от того, кем является ваш противник.

Большая численность скавенских отрядов позволяет им освобождать дополнительные ячейки для найма остальных войск, в том числе мощных артиллерийских машин и чудовищ.

Варианты от читателей

z3kk0

11 Фев 2018 в 22:18 9 Янв 2021 в 03:21 W1ND

Комментарии (728)

  • Дело было вечером, делать было нечего. Решил я поиграть за Лорда Скролка. По впечатлениям один из сильнейших лордов, способный показать себя как на стратегической, так и на тактической картах. К тому же, я не видел, чтобы кто-то говорил, что у него хорошие впечатления остались после игры на Скролке, зато видел, чтобы жаловались, что старт больно тяжёлый. Поэтому поделюсь своим опытом.
    Старт в ИС в самой южной точке люстрианских джунглей. Позиция удобна тем, что из этого уголка удобно проводить экспансию. Только вот лорд Ицы где-то рядом. И он жаждет нашей крови.
    По армии из полезного мы имеем: катапульту чумокогтя, пару отрядов чумных монахов, крысоогров и, собсно, самого Скролка. Всё остальное почти мусор, но удалять не стоит, ибо пушечное мясо всё же бывает полезно. Плюс, рядом есть маг чумы. Но в самом начале у него будет другая важная роль.
    Итак, первый ход. Отправляем мага обыскать руины Субатууна. Бог в помощь с загадкой, но решить её желательно, ибо каждая копейка нам будет нужна. В городе заказываем здание, которое позволит нанимать метателей варп-огня. Казармы разбирать не стоит, лучше их улучшить, чтобы нанимать кланокрыс со щитами. Это не критично, кланокрыс можно заменить обычными рабами, но кланокрысы лучше держат строй и даже имеют шанс кого-то убить, а не начнут убегать полным составом от ещё не добежавшего врага, как рабы. Лорда Скролка отправляем на захват восточных руин (название не помню). НО. За один ход Скролк туда не дойдёт. Поэтому лучше подвести его к краю региона и поставить в найм кланокрыс. Для начала подойдут и без щитов. Это позволит дешевле занять город + их всё равно придётся нанимать.
    Ход второй. Отправляем чумного мага на север, в сторону Ауиксля (или что там за город севернее Субатууна). Он должен следить за передвижением армии Гор-Рока, который не заставит себя долго ждать. Пока что следить достаточно. Лорд Скролк занимает город. Можно при занятии города сразу проапгрейдить до второго уровня, если мяса не жалко. Но лучше ограничиться первым, потому что мясные резервы могут сыграть злую шутку, когда дело дойдёт до боя. После застройки может снова появиться соблазн проапгрейдить город до второго уровня, но уже за деньги. Вот этого делать не стоит от слова совсем. Необходимо как можно скорее получить третий уровень главного города в провинции, а для этого необходим избыток населения.
    Ход третий. Отправляем Скролка обратно в главный город провинции. Ставим ему в найм метателей варп-огня. Мне достаточно было 4х. +2 отряда кланокрыс я взял "на сдачу". Если есть время, то можно заменить обычных кланокрыс на кланокрыс со щитами. Но всё зависит от Гор-Рока и его агрессивности. Гор-Рок обычно восстанавливает потери/нанимает новые отряды в Ауиксле около 4х ходов и начинает выдвигаться на колонизацию Субатууна. Не мешаем. Следим. Машем ручкой из засады. Кстати о засаде. После найма необходимо вести Скролка с армией в сторону Субатууна и встать в засаду в одном переходе от города. Но так чтобы Гор-Рок прошёл мимо этой засады и смог успешно колонизировать город! И упаси вас бог колонизировать город самим…
    Настала пора вспомнить про мага чумы. Необходимо натравить его на Гор-Рока и срезать ему скорость восстановления потерь. Желательно сделать это за ход до колонизации. Если не прокатило, то можно перезагружаться до успеха, а можно просто забить. В идеале Гор-Рок колонизирует город, у него почти не остаётся армии, нет возможности быстро восстановиться (бот это любит), тут из засады выходит армия Скролка, бот пишет "ггвп" и выходит из чата.
    Но разбить армию Гор-Рока это только начало. Пока стоит Ица — здравствуй ботовский спам. Поэтому когда появляется возможность — делаем т3 в главном городе провинции. По готовности есть два пути. Первый: построить моровой котёл и заразить Ицу чумой из обряда + возможность добавить в армию чумных монахов. Второй: сделать апгрейд на стрелковое здание и нанять пулемётчиков. На оба варианта может не хватить денег. Я исходил из первого варианта, потому что чума может ослабить гарнизон т3 Ицы, а вот пулемётчики — нет.
    Итого, по моим расчётам с Ицей как фракцией можно покончить за 25-30 ходов не понеся убытков или высоких потерь. Почему по расчётам? Да потому что у меня всё как всегда пошло не так. На 5м ходу объявили войну ТЭ Локхира, пришлось усмирять, потерял тайминги, еле успел заразить армию Гор-Рока чумой. За первый цикл чумы она от Субатууна до Ицы не дошла, пришлось делать второй, а это +15 ходов от нажатия кнопки обряда. На втором цикле жреца чумы ранили вражеские агенты, поэтому он до Ицы не дошёл и +4 хода на лечение ран. Заразил Ицу и пока дождался, когда гарнизон уже т4 Ицы просядет мне войну объявили ВЭ Теклиса. Короче Ица пала ходу эдак к 50. И от лизардов проблем было меньше всего.
    По общим моментам могу добавить, что играл я на оч.высоком/оч.высоком. Метатели варп-огня в армии вносят свою лепту и являются основным дамагом, и, к тому же, помогают дизморалью (главное не по своим войскам стрелять, нужен опыт работы с отрядом). Ну а для любителей стремительного удара есть хорошая новость: скавенам в джунглях достаточно выкачать "древнее коварство" и шанс на успех засады будет 100%. Шанс. На успех. Засады. Т.е. вы просто идёте, атакуете армию врага, хоп — враг не обнаружил засаду. И так каждый раз. Смекаете?.. Далее, чумные маги вполне могут проявить себя в ближнем бою: и поддержать войска, и принести дизмораль во вражеские. Поэтому, возможно, стоит качать им боевую ветку. Танковать весь бой маг не будет, но в толпе чумных монахов сможет нарезать свою порцию хладнокровного мяса. По поводу боёв "в поле": пользуемся дальностью катапульты, метателей ставим в первую линию, за ними кланокрысов, за кланокрысами чумных монахов. Если есть скавенские рабы, то их ставим перед метателями. Я ещё добавил пару отрядов варп-дробилок. Они позволяют останавливать отряды врага и выигрывать метателям один-два залпа. Ну и сами метатели вполне себе живучи, поэтому если пропустить натиск они не умрут все и сразу. И в бегство тоже не обратятся. Сразу… После чего кланокрысы и чумные монахи — вперёд, метатели — отход в тыл и переход на фланги откуда продолжают поливать уже тылы противника. Если враг пытается вязать кавалерией, то отряд кланокрыс бежит ловить натиск и вязать, а крысоогры бегут эту кавалерию убивать.
    Как-то так…

    • DarkElder, а почему не стал ратлингов использовать? В Люстрии волшебный холмовый ландшафт?

    • Woodwalker, ты не поверишь, но да. в люстрии ужасный ландшафт. И ратлинги/арта(ненавесная)/кава там страдают…

    • aracnophobia, поэтому лучшие друзья в джунглях — огнемет и дробовик

    • DwarfoZavr, или динозавр…

    • Woodwalker, aracnophobia, на самом деле руководствовался я скорее тем, что для ратлингов на старте нужно больше времени. Время до избытка+время грейда т3+время грейда хаты стрелков+2 хода на найм. В ситуации, когда, возможно, придётся отбиваться «здесь и сейчас» до ратлингов можно и не дожить. Ну а после первых сражений с Гор-Роком и до захвата Ицы армия Скролка постоянно не в провинции и потратить два хода на найм я себе позволить не мог. Так-то да, станет чуть легче, я задумаюсь о найме более хорошей армии. Но пока что и так норм.

    • DwarfoZavr, у огнемета траектория тоже так себе и в холмах они не лучше ратлингов. Там дело во времени найма, я когда за Скролка играл, тоже не успевал ратлингов нанять.

  • Любителям модов очень хочу посоветовать Plagues for the Plague Cauldron для бафа клана Пестиленс. С этим модом при постройке аббатства чумы начинает распространяться болезнь из поселения.
    Когда крысы доживают до 5 тира, то в Люстрии начинается регулярная суперэпидемия на весь континент, да-да.
    Если вас не пугают возможно сломанный баланс сил в этом регионе, то попробуйте обязательно.

    • DwarfoZavr, примерно то же самое можно творить и без модов, но используя подземную империю. Главное деньжат отсыпай XD

    • DarkElder, да, котлы тоже прикольная штука. Только они мне показались более, эээ, атакующе-диверсионной постройкой мб, а с модом чума раскидываются уже по своим, жирно отстроенным провинциям. Есть в этом какой-то свой болотный зловонный вайб, когда враги все сильнее углубляются в джунгли, неся потери от болезней.

    • DwarfoZavr, хз. я не добавляла этот мод, но для себя записала в категорию «лорные»

      ибо вообще-то это выглядит как то, что должно быть у пестиленсов с самого релиза

    • aracnophobia, согласен. Если бы релизные фракции, типа Пестиленс, имели механики длсшного уровня, то чума была бы куда интереснее, уверен. только вот это «если бы» :с

    • aracnophobia, DwarfoZavr, тогда убрать им юнитов кланов скрайр, эшин, моулдер и морс. Потому что все кто не Пестиленс — дохнут-с. Увеличить срок постройки на 50% (минимум), скорость прироста населения уменьшить на 50% (минимум), убрать возможность торговли. Потому что рабы — дохнут-с, торговые караваны — дохнут-с. Неприязнь всех скавенских кланов, потому что не хотят сдохнуть. Вот это будет "по лору".
      Потому что Пестиленс уже творил чуму во все поля. И никому, кроме Пестиленс это не нравилось. Поэтому после войн скавенских кланов было постановление, что биологическую заразу можно применять только против врагов скавенов. Конечно, это не мешает заразе раз за разом утекать из-под надзора и тогда все дружно борют очередной "коронавирус", но сами Пестиленс получают примерно описанные мною штрафы. Ибо рабы сдохли — плодиться и строить некому. Карантин — караваны не ходят. Соседи — злобно смотрят и продолжают сжигать трупы заражённых.

    • DarkElder, пестиленс это абсолютно не мешает, у них в рабах огромная часть скавенских кланов, которые производят им всё, что сами они не могут.

    • DarkElder, ну, если что, то Пестиленс контролирует создаваемые ими болезни.
      Ведь иначе Нурглич не мог бы быть на собраниях Совета тринадцати, а чумные монахи составлять часть армий скавенов.

    • Vokasug, совет тринадцати это абсолютно другая история. Это не совсем простые крысы. А чумные монахи всегда держатся особняком. Или все остальные от них особняком…

    • DarkElder, да не простые, но заразится тоже могут. И + еще есть так називаемое братство чумы, в которое входят многие кланы и норманьно себе существуют.

    • Crixalis, мёртвые рабы не производят. Заболевший скавен — слабый скавен. Слабый скавен — мёртвый скавен. Мёртвый скавен ничего не производит, кроме еды. Мёртвый заражённый скавен ничего не производит вообще.

    • DarkElder, болезни Пестиленсов не распространяются ели они сами их не выпустили.

    • Vokasug, ага. И несчастных случаев на производстве в клане Скрайр тоже не бывает и ни один механизм ни разу не взорвался. И клетки клана Моулдер не ломаются, а это они сами решают выпустить новых тварей и посмотреть на них в деле.
      К тому же, мы рассматриваем как раз вариант, когда Пестиленс сами заражают свои города, чтобы распространять заразу.

    • DarkElder, Мертвый скавен=вкусный скавен. Идеально. еще и прирост еды отсыпать за чуму. Рабы мрут, рабов едят. И не совсем рабы/рабов тоже!

    • DarkElder, тут согласен, но так к слову, мутанты Моулдера не нападают на членов своего клана. Есть 2 причины почему
      1. В них вшито устройство не позволяющее это сделать.
      2. Им это прописано на генетическом уровне.
      Так что Моулдеры подстраховались

    • aracnophobia, ну тогда урезать строительство на 200%. За неуёмный аппетит к заражённой плоти всюду брошенной гнить…


      Vokasug, зная скавенов и то, и другое будет работать через раз. Но во всём виноваты происки врагов, да-да! Это Скрайр поставил бракованные устройства! Это Эшин подменили генетический код-ряд!

    • DarkElder, у эшин с моулдер настоящая (даже не совсем крысиная) дружба

    • Crixalis, но контракт, есть контракт

    • DarkElder, нафига их нерфить? Один из сильнейших по лору крысокланов имет крохотную пососную механику ингейм на фоне других крысюков. Такими модами хоть какую-то изюминку фракции придать можно.

    • DarkElder, кстати за все существование этого клана, все работало идеально
      А уж что помагало устройство или ген код не знаю.
      А Эшин имеет нехарактерное для других скавенов свойство
      Они никогда не предают членов своего клана, и клан нснимателя (правда пока он является нанимателем). Ну а про то что они полностью верны Совету тринадцати я думаю все знают.
      И да у Эшин и Моулдер дружба. Правда я не знаю значит ли это, что Эшин не будет вести свои тайные дела против Моулдер.

    • DwarfoZavr, ну так и у клана Морс механика не очень. Я бы даже сказал что её вообще нет. Хотя клан Морс имеет самую большую по численности армию перед которой не устоит ни один из 4х великих кланов по отдельности. И? А за Третча вообще хоть кто-то играет? У этой фракции есть какие-то ВАУ-механики? Или для тебя остальные крысюки это Скрайр и Эшин?
      У клана Пестиленс механика вполне под фракцию. Чума это как раз «наступательно-диверсионное» оружие. Которое будет применяться только для ослабления врага перед штурмом. Потому что использование на своей территории принесёт больше вреда.
      И да, схожий эффект можно было сделать от скверны скавенов. Схожий эффект можно было сделать от чумного обряда. Изюминку это не добавляет…

    • DarkElder, дак все старые легендарные лорды выглядт хуже на фоне новых. На них пыль лежит с релиза 2 части. Взять малекита например. У него нет уникальной механики вообще никакой. Тоже самое и у маздамунди, крокгараа, теклиса, тириона. Еще с флс лорды тоже ими не блещют. Несправедливо как то. А насчет клана пестиленс эти господа вообще нургла облизывали за подареные им болезни поэтому их другие кланы и хейтили.

    • Pornotraktor, зачем Пестиленс Нургла облизивать если их силы идут от Рогатой Крысы?

    • DarkElder, энивей, мой вопрос про нерф никуда не делся.
      Да, Морс тоже заслуживает отдельную фичу, хотя бы что-то типа апа брони за хлам, как у орков.
      Холливар на пустом месте смысла продолжать не вижу, все равно каждый при своем останется, всего доброго


      Vokasug, мб это конкурс на корпоративе

    • DwarfoZavr, интересная механика была, если бы добавили подобие инженерной лаборатории Скрайра, но только для морового котла. Чтобы можно было улучшать болячки и менять их свойства на заражённых. Пиком было бы, реализация чумы, которая превращала больных в зомбариков прямо на поле боя, но это уже почти фантастика или прерогатива отечественных больниц. Чтобы чума при заражении своих армий и поселений давала не только бафы, но и дебафы и опять же, в зависимости от выбранной заразы. Это заставило бы игроков шевелить мозгами активнее, а то совсем зажрались…
      С кланом Морс сложнее. Но тоже можно что-то придумать. Прикрутить ему что-то типа механики вааха у новых орков. Типа бросаешь вызов поселению или армии, побеждаешь её и получаешь бафы на штормокрыс или кланокрыс. +можно прикрутить шкалу, которая заполняется от количества и эпищности побед. По заполнении происходит… что-то. Может в разных частях карты появляются нейтральные игроку армии, которые атакуют все поселения и армии вокруг (без дипломатических последствий для игрока). Может вражеские поселения в провинциях с высоким уровнем скверны разрушаются. Короче есть место для фантазии.
      А вот клан Риктус скорее всего спасёт только прикручивание сюжетной линии. Ибо я даже не могу представить что интересного ему можно добавить.


      DwarfoZavr, да это не холивар. Просто критика мода. И предложение своих вариантов. Нерфить Пестиленс я предлагаю только в рамках мода. Потому что мод, по-сути, реализует то, что уже имеется в игре, но при этом обеспечивает имбалансность Пестиленс. Ну сам посуди, апает Пестиленс т5, апает котёл т5 и начинается бесконечная чума, которую можно остановить, только дойдя и разрушив поселение. А если таких городов не один? Сейчас, все источники чумы имеют либо ограниченное время действия, либо возможность обнаружения и ликвидации за один ход. И это правильно.


      Vokasug, т.е. на нурглитов распространяются болезни Пестиленс и наоборот? Вот уж не знал…

    • DarkElder, У Риктуса кроме каких-то там особенных штормокрыс и нету ничего вроде. Вообще странный выбор для игровой фракции, имхо, много кланов интереснее есть. Мб СА его выбрали, чтобы не пилить ничего поверх и времясилы сэкономить.

    • DwarfoZavr, штормокрысы у Морса. В остальном согласен

    • DarkElder, эм, если что то да…..
      Пестиленс сами болячки создают а нурглиты пользуются тем что создал Нургл.
      И так как скавены нурглу не поклоняются то они подвержены его болезням(Даже Пестиленс)
      А у Пестиленс есть болезнь которая даже нурглитов косит.

    • Vokasug, а они от этого умирают или сильнее становятся?

    • DarkElder, дописал в коменте)

    • DwarfoZavr, штормокрысы риктуса по сильнее штормов морса будут, а еще им можно привязать, что-нибудь связанное с дикими землями.
      ну и плюс третч достаточно колоритный персонаж, чтобы его не добавлять

    • Vokasug, а есть где об этом почитать?

    • DarkElder, либер бубоникус

    • @crixalis, как ЛЛ — да, а вот фракция у него какая-то грустная получается.
      @darkelder,
      Цитата с вики
      «Clan Rictus’ warriors are all vicious and grim, but it is for their inordinate numbers of huge, jet-black furred Stormvermin, that they are rightly feared.»
      Вот я этот момент вспомнил, но чем там черные крысы от других отличаются, хз.

    • DwarfoZavr, только черношерстых крыс в штормы забирают.

    • Vokasug, значит они не особенные :с Риктусу тогда нечем выделиться, видимо.

    • DwarfoZavr, потому что чёрные умеют лутать и быстро драпать

    • DwarfoZavr, у Риктуса они агресивнее, сильнее и храбрее (что удивительно для крысюков) чем у других кланов.

    • Crixalis, единственное колоритное что я могу вспомнить про Третча это то, что он ВСЕГДА ВОЗВРАЩАЕТСЯ С ПОДКРЕПЛЕНИЯМИ! Это делает не только лишь каждая крыса, но много кто может это делать, да-да.
      Если ты можешь рассказать что-то интересное окроме этого, то милости просим.

    • DarkElder, ну, эта крыса всю свою жизнь выживает там, где другие дохнут.
      этого достаточно, чтобы стать буквально канонизированным среди крыс, при этом еще и считаясь избранником Рогатой

    • Crixalis, Квик тоже выживает там, где другие дохнут. Только при этом ещё умудряется оторвать кучу голов, бород, выполнить поставленную задачу и не скрыться в закат, оставив войска без командования. Это не говорит о том, что он никогда не драпает, но без толкового командира почти любая армия будет вырезана под корень. Так что такой себе колорит… Искусственно созданный, я бы сказал

    • DarkElder, квика не пытается уничтожить все скавенское общество


      а вот квик как раз, по сути ничего интересного в себе не несёт
      крысюк которого с детства откармливали вот он и вырос сильным и злостным

    • Crixalis, высоко стоящую крысу всегда будет стремиться уничтожить всё скавенское общество. Только Квика ещё хотят убить все без исключения гномы и орки, а вот Третч смог навредить только самим скавенам. Из него вышел бы хороший герой, но уж никак не ЛЛ

    • DarkElder, я на самом деле согласен, что риктус вводить смысла не было, ведь уже есть воинские Морс, а если уж и добавили, то самую главную их особенность, связанную с дикими землями решили проигнорить почему то


      ну и квика никто не хотел уничтожить на самом то деле(из скавенов офк)

    • Crixalis, а что там с дикими землями?
      Потому что Квик всегда бил первым

    • DarkElder, ну типо риктус невероятно богаты за счет того, что они берут огромную плату за проход в диких землях, ибо контролируют все их территории
      кстати как раз таки третч полностью истребил всех тамошних гоблинов, а в одной из битв, он их напоил грибным пойлом, чтобы они вообще бешенными стали. По итогу гобла перерезала и риктусов и друг друга, а третч остался единственным выжившим и назвал себя с тех пор правителем диких земель, и вообщем то, никто не осмеливается его подвинуть с этого титула.

  • А Пестиленс недолюбливают не за их болезни, а за то что они начали 2 гражданки

  • Докупил я на распродаже себе Икита наконец то. Теперь вопросик, а когда лучше к нему в армию засунуть пушки крыслинга или стрелки с вайп джезайлами? стрелки с вайп джезайлами стреляют дальше и под навесом, но пушки крыслинга как по мне намного больше урона вносят …

    • ну раз мне никуто не ответил, тут какая армия ящеров пришла на 60м ходу

      Развернуть изображение
      https://i.imgur.com/kekApvz.jpg

      и я решил что терять не чего и создал свою армию чистого безумия и ни чего лишнего

      Развернуть изображение
      https://i.imgur.com/99uDaZW.jpg

      чистая победа

    • Гарик, да и то, и другое одинаково мощное, просто снайперки удобнее в использовании, хоть и огневая мощь пониже. Я беру и то, и другое. После релиза грядущего DLC можно урон оценивать в Damage Value, там сразу всё понятно будет.

    • Гарик, и то и то имба какая-то. Поэтому крыс и терпеть не могу.

    • Гарик, джезайлами хорошо отстреливать лордов и больших монстров. Под фокусом двух отрядов снайперов лорд, как правило, не добегает до тебя. Иными словами, если нужно отстрелить кого-то конкретного — то джезайлы это те парни, что тебе нужны.

    • Гарик, скажем так, джезайлы всегда хороши, а крыслинги очень зависят от ландшафта. + то что уже другие написали.
      А так да и то и другое сильное.
      Я правда крыслинги как только есть возможность мортирами заменяю


      Lord Qub,

    • Vokasug, А мне чет джезайлы наоборот не очень нравились, они больше для одиночных целей, а крыслинги и одиночку могут пофокусить и по толпе хороше зарядить, единственное что да в горах они не очень.

  • Ох блин, это ж сколько билдов можно наделать в лаборатории Трота) Я до обновы ничего особо не смотрел и думал, что только монстров можно будет апгрейдить. А тут столько возможностей!

    • QMETH, Система апгрейдов ваще огонь, там просто такая жесть порой получается, особенно когда нестабильность не прокает никак, у меня пачка мышей забафалась на 8 мутаций без нестабилки, так они теперь жрут ваще все, при том что юнит то по сути мусор

    • Сообщение QMETH было удалено с пометкой "дубль сообщения".
    • Siegfrid, каких мышей? У скавенов все юниты — мыши) Ты про крысоволков или ужасов(или как их там)? Внизу у отряда указан шанс словить мутацию. У чистого отряда — 10%. То есть у тебя может юнит с 0 мутаций стать нестабильным после первой, а может и с 90% нестабильности «выжить» после апгрейда.

    • QMETH, Я про тех которые новые крыски четырех лапые, второго левла *забыл как называются*

  • Чекнул обнову новую вчера, мне кажется или скавены ппц какие сильные стали ? Просто начал за Моулдер и это какая то жесть Тротт нечистый вообще бессмертный, и отряды можно так забафать что сам от этого офигеешь

    • Siegfrid, ага, очередным краскам очередную имбу при интересной механике. И на их фоне лэ выкатили какую-то уг на спавн шмоток.

    • Lord Qub, эльфов еще не чекал, че не интересно реворкнули ? Хотя мне и старые лесные эльфы ни разу не нравились, уж больно скучен геймплей по 100 ходов сидеть в своем лесу и ждать когда ж все технологии прокачаются и можно будет нанять дум стак…
      Хотя из того что я играя за Трота видел новые эльфы вроде бы нормально себе влияния на карте забирают, по крайне мере у меня они нехило так подвинули вампиров захватив Эссен и еще соседнюю провинцию, которые обычно у вампиров.
      Кстати из всех скавенских механик мне пока у Трота больше всего нравится, куча халявных армий раз в 5-10 ходов это имба

    • Siegfrid, это кажется малость не в ту тему ты пишешь…

      (но чисто в теории скажу тебе я. у ЛЭ та же ситуация, что и у бистов. Если знаешь как играть, то уже с 8+ хода можно перемалывать в 2-3 раза большие силы врага, чем твой стак, и этого хватает, на почти все)

    • aracnophobia, будут ли новые отряды добавлены из последнего DLC?

    • ArxaOn NaVeki Izbravvyi, все необновлённые в статьях армии дополнят после, или быть может чуть раньше выхода последнего длс.

    • ArxaOn NaVeki Izbravvyi, по крайней мере так грозятся писатели статей по армиям.

      Если выйдет что-нибудь с вампирами, то в статью сделаю в течении пары дней. А другими статьями ведают другие люди ::::(

    • Siegfrid, сейчас добиваю кампанию за Нечистого. Ну, хз. Очень многое упирается в недостаток мутагенов. При моем «божественном» микро контроле даже забаффанные отряды отъезжают в лучший мир регулярно. Надоедает сэйвскам, чтобы не прокнула нестабильность. Вообще, веселая механика, требующая уже готового билда армии в голове. Но уберзольдатенов ты получишь далеко не сразу. И легко можешь их потерять в тяжёлой битве. Короче, хорошая обнова. Опять же собаки в ростере появились. Нагрызают без всяких мутаций очень не слабо. В итоге обнаружил себя на 90 ходу с армией из Тварей и Крысоогров + 3 катапульты, чтобы было.

  • Siegfrid, на самом деле, это и элемент рандома. У меня вчера после первого апгрейдпа стал нестабильным уникальный крысоогр-мутант. А вообще, надо бы статейку по механикам скавенов дополнить)

    • QMETH, Мне вот интересно какой шанс хватануть перегрузку ?
      Кстати у меня ужас с 1лвлом перегрузки как то не особо страдает от этого, и вполне себе успешно выпиливает толпы

    • Siegfrid, я даже не понял, что происходит в бою при перегрузке. Снижается максимум хп? Я вчера часик поиграл и даже половину механик не протестил. Я уже про эльфов и не говорю.

    • QMETH, я так понял чем выше уровень перегрузки тем больше отряд наносит урона самому себе, и доп урон при снижении дисциплины до определенного значения. С 3-м уровнем перегрузки хп у отряда падали просто когда он бежал по полю. Плюс от перегрузки падает скорость восполнения потерь.

    • Siegfrid, изначальный шанс — 10%. С каждой мутацией шанс повышается. Он указан в лаборатории под ячейкой отряда.

    • Siegfrid, перегруженный отряд теряет хп на всем протяжении битвы пока значение не установится на значении 75.50.25 процентов для 1.2.3 уровня перегрузки на 3 уровне могут суицидно подорваться нанося урон как себе так и противнику.Теряют 10 хп в секунду.

  • Здравствуйте, хотел спросить как лучше расставлять армию,а именно:штормокрысы(алебарды),варп джезайлы,пушки крыслинга

    • distorted, зависит от противника и местности.
      Как стандартный вариант:
      Крыслинги и джезайлы по центру, за ними пехоту чтобы и по своим не попасть и иметь возможность расчёты отвести в тыл, а штормокрыс с алебардами по флангам на случай монстров и кавалерии.

    • Drakshaal, спасибо

    • distorted, Ну лично я ставил в шахматном порядке. Впереди алебарды, позади джезайлы, стоят в промежутках между алебардами, ратлинги на флангах.
      Что-то типа такого, где "=" алебарды, а "_" стрелки.
      _=_=_=_
      Но у меня правда не так много было ратлингов и джезайлов, так что может не сработать, если ими пол армии забито.

    • Eastellios, Спасибо

    • distorted, Первая линия штормокрысы. Между ними пробелы — туда во вторую линию ставь пулеметчиков.
      Если кого-то не расстреляешь, просто боком к прострелу пулеметчиков поворачивай своих штормокрыс, бот повернется за ними и попадет на линию прострела.
      Джизайлы сзади в третьей линии(если есть возвышенность — то туда лучше всего).

    • Kai Lancer, Спасибо

    • distorted, тут все зависит от твоего сетапа. Насколько я понимаю, ты любишь пострелять? Тады, нужны алебарды во лбу и на флангах. За передней линией заград отряды ратлингов, за ними джезайлы и арта. Арьерард в обязательном порядке, не менее одного отряда алебарды, а лучше два. Можно заменить их на Крысоогров. Дабы не брала кавалерия в пинцет. Получается коробочка. А теперь ответь себе на вопрос: точно ли ты хочешь делать из крыс гномов? Не, против компа скорее всего будет работать нормально. Но шторм крысы не самая лучшая пехтура в игре за свои деньги. А их придётся брать 2 на фланги, не менее трех в лоб, не менее одной сзади. Если не брать Крысоогров. И это не гарантия, что вражеская кавалерия не ворвётся к стрелкам. А врыв в данном случае равен проигрышу. Для надёжности я бы ставил 4 алебарды в лоб, 2 по флангам, сзади два отряда Крысоогров для реакции на каву или помощи пехоте. Уже 8 отрядов. Сколько брать стрелков? Я обычно беру двух ратлингов и 4 джезайлов. Коробке обычно страшна кава и монстры. Да и в принципе джезайлы хороши почти всегда, а с пулеметчиками нужно микро. Остаётся 6 мест: 2 варп пушки, 2 катапульты. Ну, и лорд с героем. И все это вместе будет стоить дохрена в содержании. Допустимо мешать штормкрыс да хоть с рабами. Они, конечно, дрогнут, но твой дамаг идёт с пушек и стрелков. Гемморно возвращать на место сбежавший отряд? Не ной, ты же крыса! Это часть крысинной механики. Тварей лучше не брать. Они оставляют слишком сильные дыры в строю. Конница побежит мимо на чардже. Собаки в таком сетапе опциональны. Можно заменить 1 джезайлов и 1 пехтуру на 2 собакенов для расширения тактических возможностей. Но это требует лучшего микро. Пулемёты в лёгкую заменяются на сфероносцев, просто с ними ещё больше контроля надо. Варп пушки опциональны, если у противника мало кавы и чудищ. Как-то так. Но лично я фанат делить армию на две или даже три части, чтобы стрелки друг друга прикрывали. Но тут другой сетап. Нужно меньше алебард, так как не будет как таковой линии фронта, больше собак и Крысоогров для маневра.

    • 4y6aka, Понял,спасибо за подробный ответ

  • Можно еще оставить пару отрядов на фронте, так чтобы простреливались промежутки между отрядами штормов.

  • Кто знает, если законфедератить Трота то у отрядов останутся мутации или нет?

  • Товарисчи, мне вчера приятель скинул скриншот, где какой-то чувак играл троттом и у него в панеле найма отрядов числился…имперский танк! Это какой-то мод или у Тротта действительно что-то настолько невразумительное есть?

    • Primetime, в модельном ряду скавенов был «честно угнанный» имперский танк, который крыски «слегка» модернизировали.

      Так что с точки зрения бэка норм. Но вот насчет такого юнита у Трота — вопрос.

  • Народ, я либо тупой, либо…я тупой. Зачем крысоогры в этой игре? В статейке пишут про замену кавалерии, но по такому же принципу применение их привело к плачевному результату(убили). При махаче раз на раз с какими-нибудь норскийскими бомжами результат тоже плачевный(умерли). Чудовища их раскидывают не сморкаясь. Как их юзать?

    • Primetime, В кампании — никак, это очень сильный юнит в мп, в кампаниях не у клана моулдер юзать их не стоит

    • Lunara Ithil, А чо они в сетевой могут? Поведай байки бывалого вояки.

    • Primetime, да, были ж схватки боевые…

      Они сильны тем, что при своей огромной скорости, имеют большой урон и натиск. Если враг не расстреляет их на подходе, то ты можешь спокойно проломить ими фланги, делая речардж(прямо как кавой), но также можешь пробить ими боевое построение врага и пробиться в центр. Они имеют бронебойность, а потому ими спокойно можно влетать в почти любую пехоту, за исключением конечно копий/алебард и сильных отрядов с ТО(чузены к примеру). Я играл за крыс всегда от рор мортиры, и использовал их как прикрытие флангов, они очень хорошо справляются с кавалерией врага. Учитывая их небольшую цену они становятся очень хорошим отрядом.

      (если што, я не просто тут рандом челик, сыгравший в мп пару игр, я тёмными эльфами, бистами и крысами топ 600 ладдера занял до патча, после патча пока не играл к сожалению )

    • Lunara Ithil, Ну так я же за басурманским МП не слежу, но на ладдер посматриваю, и хрену собачьему такие вопросы бы не задавал

    • Primetime, я не великий полубог мультиплеера, но успел посмотреть немало турниров. Крысоогры занимают нишу мобильного отряда у скавенов. Причём, до последней обновы единственного. Теперь ещё и собачки появились. Крысоогры — это, несмотря на название, не про брутфорс. Это про маневр. Надо помочь пехоте опрокинуть отряд — ок, встретить вражескую не шоковую каву — они помогут, добить вражеского лорда — отличная идея, защитить попавшего в переплёт на открытой местности лорда/героя — крысоогры тут, как тут. Главное помнить, что их сила в чардже и френзи. Иными словами, чем дольше они вязнут в бугурте, тем они хуже. Требуют постоянного контроля. Если играешь от арты в коробочке, то может лучше и без них. Если от пехоты, то строго рекомендованы в ограниченных дозах по вышеуказанным мотивам. Собакены добавляют скавенам тактических опций, но нужны немного для другого: для вырезания вражеской неприкрытой арты, зазевавшихся лучников, провожания до края карты павших духом отрядов, покусывания филейных частей уже увязшей в бою вражеской пехоты. Иногда можно и на лёгкую каву погавкать. Иными словами, крысы — это не бретония. Чудес рыцарей круглого стола тут не жди. Крысы — это либо пехтура в большом числе и разными функциями с прицелом на окружение врага, либо стрелки+арта со смертниками на передовой.

  • В данном хабе можно добавить четвёртую вкладку — моды. На странице можно описать основные моды, которые вышли для скавенов, и составить по ним рейтинг.

    Так что если кто пробовал играть в эти моды и желает поделиться мнением — welcome.

    То же самое касается и прочих рас на сайте.

    • W1ND, я считаю, что это будет лишним/долгим/нудным процессом, ибо на тех же скавенов, вышло столько модов качественных, что можно недели потратить, чтобы составить хоть одну страничку с модами. А это я ещё не говорю про Империю…

      Вроде сейчас делается новпя вариация статьи по модам, мб стоит в ней, как то подобно разделить моды на фракции, а после сделать в статьях рас гиперссылки, как ты сделал с магией, доступной расе.

    • Lunara Ithil, вот на одной странице это как раз не уместить всё. Можно ещё такой вариант попробовать: общая статья по модам, в ней описать общие моды, а на расовые с новыми фракциями и отрядами дать ссылки на отдельные страницы. И эти страницы как раз могут жить в общем разделе по конкретной расе.

      Энивей, тут нужно время/желание у предполагаемого автора. Я, примеру, ни один из таких модов не ставил (только по Империм, но не все), но сам бы описание почитал или поиграл в лучшее

  • У фракции терча новый бонус появился, улучшена способность драпайте она дает 24 скорости и 10 спасброска за него

    • Lord_Leaver, у него еще вроде бы в «смертных империях» на старте должен появиться подземный город под Горбатой горой.

    • все фигня ребят, лучший бонус третча это поддержка для штормов. Теперь играя за третча вы играете не в крыс а в гномов.

    • aracnophobia, теперь без фракционных отличий остался только квик

    • Lord_Leaver, вообще, у Квика есть цель на захват Восьми вершин. +он тоже имеет вкусности на штормов.

  • Всем привет. Хочу немного написать про Трета Нечистого Новый лорд из скавенов. На данный момент это просто имбища невозможная=))) Прошла легенду на изи 1 армией. Армия состояла из героя которого дают сразу и второй герой по квесту Горич и вся армия из мрачных ужасоа прокаченных через фиолетовую способность «нестабильность клеток» или как то так которая взрывает вокруг себя область уничтожая всю пехоту и конницу. Такой армией я с легкостью уничтожала по 3 фуловых армиии гномов , просто залетая Мрачными ужасами в толпу я жмякая скил, достаточно 4 таких ужаса чтобы смести всю армию к чертям мышиным.

    • Ravy, имба тупая( не контрится

    • Lord Qub, да тупая эт точно но получить кайф от разлета трупаков и кровищи за 1 скилл можно, но быстро надоедает , в целом даже нет никакой тактики ,просто залететь нажать ,тут даже клан скрайер в а***е =))

    • Ravy, Lord Qub, Ребят, вы сестер пробовали?

      вот там имба. Прям можно кричать. А трот вышел средненький такой, еще и с нестабильностями.

      *целых 2 вида летающей артиллерии и Вэйвотчеры. на затравку. С таким комплектом даже клан скрайр перестрелять не проблема*

      Зато за трота можно эпично играть через пехоту.

    • aracnophobia, сестры тоже эпичные но ни что не сравниться с Мрачным ужасом который убивает по 4-6 отрядов пехоты в 1 клик

    • aracnophobia, о да, только вот их ещё можно перестрелять при желании и удаче. Обычно просто 2 хороших армий хватает на то, чтобы у эльфов просто стрелы к середине боя кончились, а эти ужасы просто все взорвут…

    • Ravy, Отряд вэйвотчеров с 200+ урона имеет на этот счет своё «фи». Мрачные ужасы слишком хлипкие, а абоминации слишком медленные.

    • Ravy, как же приятно что девушки играют в TTW :)

    • aracnophobia, у сестёр действительно на две полных армии может стрел не хватить даже с полной прокачкой всего и вся.

      А крысы могут со своими мутациями накладывать без ограничений большой урон по области и регенерировать при этом.

    • aracnophobia, да я не спорю это конечно топ НО… мрачный ужас это ходячая атомная бомба клана скрайер, сделаешь 6 ужасов в армии = 6 бомб)) а я так вообще играю через 10 ужасов и стрелков , + герой и лорд сумарно могут призвать 6 отрядов за бой не говоря у расовой подземной угрозе. 10 ужасов с скилом взырыва= ДАТВИДАНИНЯ пехота , стрелки? мрачный ужас ест их на завтрак обед и ужин ПА кд. Летающие отряды контрят варп джайзеры и пушки а еще есть такой элитный отряд с варпджайзерами который ведет огонь незаметно , растреливает авиацию на ура. Я правда не играю в пвп почти но в пве на против ботов ,поиграв за сестер Дричу и Трота лично я говорю что трот имба и имбее всех имб вместе взятых. Это чисто мрачный ужас с этим скилом тащит просто круто. Хотя у лесных мне очень понравились олени , особенно элитный отряд если ему дать флаг на 30% сопрота магии ,не плохо так танчит.

    • Ravy, стрелки ЛЭ тихо и ехидно смеются в сторонке от всего этого безобразия.

    • aracnophobia, кстати, у вэйвотчеров нет по факту 200+ урона. Урон указывается в секунду без учёта минимального времени на анимацию выстрела.

    • Ravy, ты Вихрь проходила? Попробуй (если не лень и еще не надоело) в СИ такую армию выставить против Холека Солнцееда и отпиши мне потом, что из этого вышло) Мне правда любопытно.

    • W1ND, по ощущениям есть. там вполне реальные 2 секунды перезарядки.

      на деле для ЛЭ всегда важнее кол-во стрел в запасе. А оно сильно зависит от местности.

    • Alexaneek, ну вот я щас прошла на леге за Трота Лега компания битва высоко и лега вторжение хаоса в Имерии Смертных правда, хаос раскидался даже не вспотев, потом пришла вторая волна из 29 армий хаоса хД но к сожалению подраться не смогла тк рейклад просто шотнул всю это араву за 3 хода в 4 армии…

    • Ravy, неплохо так. У меня империя постоянно от вампиров огребает. Значит, надо будет самому попробовать. И не забыть до второй волны истребить и тех, и этих, чтобы не мешались)
      Хотя я конечно буду не на легенде.

    • Alexaneek, по ощущениям в последнем патче либо Империю по ИИ бафнули, либо Маннфреду пыл остудили. Теперь Империя не сливает так быстро Карштайнам.

    • W1ND, на две полных армии можно выставить свои две полных армии. Всё будет зависеть от стратегического «гения» на стратегической карте. Но вот 1х1 ЛЭ перестреляют всю эту кодлу даже не вспотев (естественно не о боте речь). Очень уж сильно впечатление от убийства варгульфа за 2-3 залпа от двух отрядов «на бегу». А крысиные ужасы вроде более хилые. Для лучников ЛЭ все монстры хилые…

    • DarkElder, мы не про стратегическую карту, а про силу армии на поле боя. Разбить один стек не проблема. Подразумевается, что если армию называют имбой, то она может уничтожить 2-3 вражеских стека.

    • W1ND, дайте эльфу лес и они нарубят 2-3 стака. Слишком комфортная раса. Сёстры терновника делают импотентами всю вражескую армию. При этом своей дают хороший физ.резист и плюс к дамагу (никто не рад, когда у егерей появляется плюс к дамагу). Маг жизни даёт почти бесконечный отхил. Лучники способны перестрелять действительно опасные отряды ещё на подходе.
      И я это говорю про ЛЭ ещё до реворка. Сейчас у них ещё более хорошая ситуация надо полагать.

    • DarkElder, это да, но против многочисленных скавенских стеков у них заканчиваются стрелы раньше, чем этого хочется.

    • W1ND, DarkElder, истинная контра лэ — спам цг, эти орды скелетов с серебряными щитами и правда, не перестреляешь

    • W1ND, а зачем тратить стрелы на многочисленные скавенские стеки, когда достаточно перестрелять монстроту и вражеских стрелков? С остальными разберутся юниты ближнего боя под баффами. У них там вроде новых девочек с мечами ввели. Как раз с преимуществом против «многочисленных скавенских стеков»


      Lunara Ithil, смотри комментарий выше. Единственная проблема боя со скелетами — в пустыне леса нет

    • DarkElder, проблема противопехотных отрядов лэ — они сами не защищены от стрел, взять тех же скавенов, у них есть инвизники ренджовые, а у цг в этих стаках говна могут спокойно затесаться отряды стрелков, как и у скавенов — арта.

    • Lunara Ithil, даа, это так. Стеклянные отряды, которые скавены могут отстреливать даже пращниками. При этом топовые отряды эльфов (что стражи пути, что новые амазонки) рассчитаны против вражеской элиты, а мусор не так быстро убирают, как могут это делать некоторые другие расы. По факту
      это уже не press x to win, если идёт речь о битве с несколькими стаками.

    • DarkElder,

      У них там вроде новых девочек с мечами ввели. Как раз с преимуществом против «многочисленных скавенских стеков»

      Эти девочки с мечами разваливаются даже от эльфийских копейщиков. Слишком хрупкие даже по меркам эльфов. Только с флангов в тылы заходить и надеяться, что вражеские стрелки этого не заметят.

    • Lunara Ithil, W1ND, вы когда-нибудь видели попадание ракетной установки империи в лес? Видели сколько снарядов нашли свою цель? Могу спокойно сказать, что их было меньше двух. И тот последний промазал, да. + дальность стрелков ЛЭ выше чем скавенских стрелков. Разве что варп-джезайлы стреляют дальше. Стрелки ЛЭ имеют скрытность и передовое развёртывание. Пройтись по тылам, расстрелять арту и стрелков. Или сначала расстрелять монстров, потом расстрелять стрелков и арту. Пехота ЛЭ со скавенами справится. Как я уже говорил, проклятье арнахейра делает всех инвалидами. А шипастый щит добавляет урон и физ.резист.
      Играя за ЛЭ всё будет зависеть от того, как распорядишься своими ресурсами, а не от количества врагов.

    • DarkElder, далеко не везде лес, а имбовость подразумевает универсальность и независимость от ландшафта.

      Предлагаю тогда вернуться в начало: вопрос был о том, сравнится ли армия сестричек по имбовости с армией Тротта? Так вот, ответ на вопрос — нет. Просто потому, что в лобовом столкновении против многочисленных мусорных стаков у них заканчиваются стрелы, это проверено опытным путём. В то время как Тротт может просто в лоб послать мутированные отряды и нажать на кнопку, сестрички должны маневрировать пехотой, экономить стрелы на одних отрядах, отстреливая другие — это стандартные тактики. В конкретном сравнении они проигрывают.

    • W1ND, мне победить армию Трота за сестёр с минимум манёвров? Или мне победить две армии Трота с минимумом манёвров? Сколько армий Трота мне победить с минимумом манёвров? А выбирать цель отрядам можно или это тоже считается излишним кликаньем мышкой?
      Если уж сравнивать, так сравнивать всё. Могут ли сёстры победить вышеописанную армию Трота не сходя с места? Да, могут. Могут победить две вышеописанные армии? Да, могут. Возможно даже не сходя с места, если бой будет в лесу. Почему в лесу? А почему Трот с фракционными плюшками?
      Total War не та стратегия где можно нажать «ф2+а-клик» и победить. Тут нужны манёвры. Если умеешь в манёвры — побеждаешь. Не умеешь в манёвры, то все рассуждении об имбе закончатся там, где будет одна любая армия на три армии ЛЭ. А ЛЭ в имбу не могут, потому что «у лучников кончатся стрелы»

    • DarkElder,

      , мне победить армию Трота за сестёр с минимум манёвров?

      Могут ли сёстры победить вышеописанную армию Трота не сходя с места?

      Как ответы на эти вопросы помогут понять нам, за кого на тактической карте в кампании играть проще и чья армия сильнее?

      Возможно даже не сходя с места, если бой будет в лесу. Почему в лесу? А почему Трот с фракционными плюшками?

      Очевидно, потому что лес — это ландшафт, который невозможно улучшить или ухудшить. А Тротт в фракционными плюшками, потому что они доступны.

      Total War не та стратегия где можно нажать «ф2+а-клик» и победить. Тут нужны манёвры.

      Но ведь речь как раз о том, какая армия лучше в категории press_to_win, а не о том, как нужно играть.

    • W1ND, ну а я просто выделю стрелков, через шифт задам им ликвидировать монстроту и стрелков+поставлю галочку держать дистанцию. Пехоту отправлю через а-клик на врага; кто-то добежит, кто-то нет, зато крысе придётся думать и микрить. Мои стрелки ведут огонь на ходу, крысиные — нет.
      Всё. Я победил Трота с минимумом усилий

    • DarkElder, да крысиные тоже ведут, причем из-за инвиза они смогут дойти на достаточный рендж для этого

    • Lunara Ithil, ну и пусть ведут. Кто-то умрёт, кто-то добежит. Главное, что те кто добегут убьют стрелков. А если ещё пехоту кавалерией заменить, то для крыс вообще без шансов

    • DarkElder, повторю ещё раз: задача не в том, чтобы победить Тротта. Вопрос в том, насколько Тротт и ЛЭ универсальны и эффективны в битвах против других рас и фракций. Универсальность Тротта в том, что у монстров Тротта АОЕ-урон, который не ограничен боезапасом, а сами они регенят и далеко не стеклянные.

      Максимальный урон, который я видел у СП, прежде, чем они отстреливались с максимальными технологиями и красной веткой лордов, был в районе 35-45к, а для Мерзости из Адской ямы эти цифры — уровень новичок.

    • W1ND, ну круто. Сначала обсуждали какая армия победит 3 на 1. Потом вдруг решили, что Сестрички не убивают Трота без микро. Сейчас оказывается, что снова не та тема и мы в общем обсуждаем кто кого убивает. Если уж так хочется, то можно взять фул стак сестёр терновника. Их никто не догонит, а когда закончатся стрелы они и в ближнем бою лицо сломают. + имеют бафы.
      P.S. Это всё ворчание. Я просто скучаю по временам, когда для игры за крыс нужно было подключать не только спинномозговую жидкость…

    • DarkElder,

      Потом вдруг решили, что Сестрички не убивают Трота без микро.

      Я все сообщения писал в контексте Игрок-ЛЭ vs ИИ, Игрок-Тротт vs ИИ. Когда играл за ЛЭ, то самым неприятным соперником был Сникч, поэтому рассматривал ситуацию Игрок-ЛЭ vs ИИ-скавены.

    • W1ND, ну а для меня самым плохим соперником были вампиры, а именно их кавалерия. Потому что играя за Ориона реализовать своих стрелков тяжело. Бретонская хоть понесёт потери и отступит, а вампирскую кавалерию либо убиваешь, либо она живёт и продолжает гадить. И когда против тебя 2-3 стака чисто из кавы да монстров, а ты побеждаешь… приходит понимание, что ЛЭ не так уж и плохи. А крысы… ну стал в лесок (или где удобнее) и ждёшь, когда крыса до тебя дойдёт. Периодически убиваешь крысиную лавину. Вот если есть бомба от стен поселения, тогда да, тогда лучше автобой и молиться, чтобы он был в твою пользу.

    • DarkElder, 3 стака одновременно?

    • aracnophobia, то что эльфы перестреляют скавенов, ты это проверяла? я просто немного сомневаюсь в подобном исходе

    • Аннигилятор, да

    • Lord_Leaver, если хочешь, то я по коллективной заявке могу отыграть с кем-нибудь шарящим в вахе ЛЭ против крыс и проверить.

    • aracnophobia, согласен. Сестрички снайпят вражеских героев, лордов на раз два.

  • Кстати говоря вообще про поющих клинков. Из-за отсутствия брони — они не норм против мяса, ибо понемногу но их дамажат, а против элиток других рас — они не вывозят. Палачи, чорки, ммы, чузены их выносят

    • , даже монки с кадилами очень и очень сильно их просаживают

    • Lunara Ithil, кстати насчет элиты, то СвС с ними неплохо справляются. У Зерковича даже тесты с ними были
      https://youtu.be/fbY0SBqdFW0
      А вот мясо действительно плохо рубят. Точнее рубят-то хорошо, но и сами дохнут только в путь.

    • Eastellios, полагаю CвC это один на один. Ну я ориентируюсь на их цену в мп. В битве они лузают палачам, которые стоят дешевле их, и при этом даже не входят в состояние смертоносного мастерства. После они в ноль лузнули молотобойцам и чузенам(по моим тестам).


      Eastellios, мог бы даже скрины предоставить, но к сожалению они потерялись в пучине дискорд сервера этого сайта…


      Eastellios,

      Развернуть изображение
      https://imgur.com/My9MKdk.png

      откопал только этот, но даже он уже показывает всю «силу поющих клинков»

      это зеркальная стража если что


      ,

      Развернуть изображение
      https://imgur.com/atZsETK.png

      Ну… или этот вот

    • Lunara Ithil, СвС это Сворд Сингеры — Sword Singers — SwS
      А лузают в мультиплеере? Потому как в кампахе мне не удалось их нормально против вражеской противопехоты пробовать. Черную стражу вот нарезают, стражу могил и имперских доппелей тоже, но вот палачи и чойзены не попадались.


      Lunara Ithil, ну в целом чего и стоило ожидать от хрустального фланкера

    • Eastellios, Да, я это и имел ввиду, что мясо они нарезают отлично, но не способны долго с ним сражаться. В кампахе я их даже не брал…
      А в мульте я считаю они просто оверпрайс.

    • Lunara Ithil, ну я брал парочку скорее из эстетических соображений.
      Ах да, важное уточнение — у меня сложность боев на среднем была. На ВХ они скорее всего совсем не юзабельны.

    • Lunara Ithil, ксати бро,а как ты проводишь тесты без лордов?!

    • Кха Белех, мод. Custom units as lord in batlle. или что то в этом роде.

  • Набираю шесть отрядов пулемётов, четыре мортиры, четыре сфероносцев фиолетовых, два отряда снайперов, два рассчёта пушек и инженера, выходит тактика победы, враг просто не успевает дойти и разлагается на плесень и липовый мёд, метров за 40 до первых рядов построения, а если во главе поставить инженера колдуна, то эффективность возрастает в разы, а как играть предложенной комбинацией, я вообще не представляю, честно.

    • Beetle2571, этот состав плох тем, что им совершенно неинтересно играть, т.к. можно ничего не делать, отстрел слишком мощный. А состав в статье был ещё до релиза двух последних скавенских дополнений.

    • W1ND, и по моему мнению это было лучшее время для скавенов, когда за них было интересно играть. Икит все поломал, а выход Сникча забил последний гвоздь в крышку гроба.

    • Eastellios, я стал в любых прохождениях устанавливать искусственные ограничения:

      1. Не больше 2-3 отрядов классической арты и 5-6 стрелковых отрядов.
      2. Не должно быть одинаковых армий.

      Помогает

    • Eastellios, Если Сникч забил последний гвоздь, то Тротт, видимо, сохдал новое кладбище.

    • Primetime, да нет. Трот силен из-за своей фракционной фишки, но по юнитам у него ничего сверхсильного. Условный Третч или Квик не сможет с ними устраивать грязь, а вот набрав мортир и ратлингов — вполне.
      W1ND, Я примерно так и играю. Разве что за скавенов беру больше катапульт, но меньше стрелков. Думстаки начисто интерес к игре убивают.
      Второй пункт, кстати, интересный.

    • W1ND, дорогой друг,скажи как можно основать подземные города за клан Эшин или не льзя вообще? Всё герои только своё предназначение делают

    • ArxaOn NaVeki Izbravvyi, точно так же — героем-инженером. Он доступен в том же здании, где катапульта.

  • Зелёным свежевателям рока добавили способность латунная сфера, как у лорда инженера

  • Опа, иконки обновились. Мой внутренний перфекционист оргазмирует

  • А давно ли штурмокрысы с мечами лучше в защите, чем крысы с дрынами? У всех же вроде наоборот — у мечей выше атака, но у древковых лучше защита. Скавены же с палками проигрывают в базе скавенам с мечами и в атаке, и в защите.

    • Eastellios, есть ещё один фактор: у одноручников со щитами защита выше, чем у двуручников.

    • Eastellios, у штормокрыс с мечами как минимум есть щиты. А вообще лично мой опыт мне подсказывает, что мечники лучше стоят против пехоты, а алебардисты (или войска с другими палками) — против крупняка и имеют защиту от его же натиска (из-за чего их обычно и берут), но при этом почему-то не каждый алебрадист может позволить себе щиты. Защита у них при этом может быть примерно одинаковая.
      А, ну еще алебардисты броню пробивают. Это тоже фактор, из-за которого предпочитают их брать.

    • W1ND, казалось бы да, но нет. У имперских алебардистов защита выше, чем у мечей и копий со щитами, у бретов то же самое. И можно было бы списать на то, что тир-то разный, но вот у норсов тоже самое — грабители с копьями лучше в обороне, чем обычные грабители со щитами.

      Alexaneek, см.выше. Я просто раньше слепо брал крыс с алебардами, полагая что они стоят лучше, чем крысы с мечами. Пока вот статы не сравнил. Получается, что крысы со щитами как фронтлайн лучше, чем крысы с дрынами. У них есть щит, что дает защиту от обстрела, у них выше защита, от натиска, правда, страдают, но всегда можно пару отрядов с палками взять. Просто у меня небольшой разрыв шаблона случился.
      По поводу бронебойности. Это может роляет в мульте, но против бота уже не имеет значения. Уж у скавенов-то точно не алебардисты главные открывашки консерв в ростере.

    • Eastellios, ну, крыски тут выбиваются немного из общего правила, да. Но крупняк они держат и бьют всё равно лучше, т.к. обнуляют его натиск и наносят гораздо больший урон за единицу времени. Поэтому всё равно не всё так очевидно.

    • Eastellios, глубоко убеждён, что линии как таковой у крыс быть не должно. Должна быть свора из мяса рабов. Даже для артиллерийских билдов. Это тупо позволит по финансам таскать ещё одного героя с собой. Уж больно дорогие штурм крысы в содержании, где-то под четыреста золотых мечники и больше 300 алебарды. Рабы же стоят двадцатку. Итого двадцать пачек рабов стоят(целая армия), как одна пачка штурм крыс. И ещё ответь себе на вопрос: а лучше ли штурмы с мечами завров со щитами и дубинками? Неа. В основном из-за морали и просто кучи технологий для их улучшения, доступных со старта. Технологий для штурмов, кажись, две, причём в конце разных веток исследований. Завры, напомню, Т2 юнит, содержание 211 годов. Тоже немало, но соотношение польза/цена в обоих случаях для штурмов удручающая. Если есть неудержимое желание побеждать пехотой, то добавь к смертничкам чумных монахов на фланги. Пока рабы доблестно помирают эти дамагеры заходят с фланга и нарезают врага тонкими слайсами. Проблемы с вы носом крупняка? Триады Эшин выбор получше алебардистов. И дешевле, и сталк есть. А значит проще ловить колесницы и каву. Если остро стоит вопрос: а что же делать, когда эти ничтожества разбегуться, оставив неприкрытыми стрелков и арту? Бро, надо микрить. У тебя есть менайс белоу, чумокрыс с саммонами, крыса на крысе тоже с саммонами, второй лорд ценой, как одна штурм крыса. Все это требует кучи микро. Но так же весело! Такие дела.

    • 4y6aka, у крыс какая-то безумная экономика, уступающая разве что асурам, карланам и бретам. Проблем с содержанием кого-либо нет, если конечно не созывать 100500 армий.
      Не помню, что бы я спрашивал совета, как мне играть за скавенов. Просто был удивлен, что воины с алебардами хуже в защите, хотя обычно всегда наоборот. Но все равно спасибо, особенно за совет насчет триад, ибо я про них даже и не вспомнил. Хотя и нужды такой не было.

      Развернуть изображение
      https://i.imgur.com/GMqiBYW.jpg

      У меня вообще, если честно, была проблема чем забить стак, поэтому я просто напихал туда героев. По содержанию штурмовиков — 170 монеток за отряд. Думаю собрать еще один стак и просто упороться, набрав туда монстрятины Творцов, чисто что бы посмотреть на результат.
      А насчет рабов…зачем? Смысл создавать проблемы на ровном месте? Штурмы неплохо стоят, а большего от них и не требуется, разве что на осадах недобитков дорезать.

    • Eastellios,

      у крыс какая-то безумная экономика, уступающая разве что асурам, карланам и бретам.

      А как же тэ

    • Lunara Ithil, если б я играл за них больше, чем раз в год. Хотя за карланов я тоже не играю…

    • Eastellios, ээээ, походу я пятой точкой в экран смотрел. Содержание 250 алебарды, 262 мечи. Правда, и ты не ту инфу выдаёшь. Не 170. Походу мы с тобой в разные игры играем.
      Насчёт бомбической экономики буду рад, если пояснишь, о чем ты
      мне, неразумному. Ты имеешь в виду «широкую» империю с кучей первоуровневых городов, в которые не вкладываешься? Или нижнюю империю, которая стоит, как майбах, которую то обнаруживают, то просто разносят в руины, и самому завоевать без демонтажа жалко? Не это весело, но очень нестабильно.
      Насчет моей манеры говорить не парься. Я не жизни тебя учить хотел, а просто поболтать за Ваху.

    • 4y6aka,

      Ты имеешь в виду «широкую» империю с кучей первоуровневых городов, в которые не вкладываешься?

      Почему бы и нет? Или можно построить в провинции постройки на большой доход (базовые или ресурсные) и застроить остальное чем-нибудь еще (все постройки скавенов приносят доход), а потом построить в центральном поселении варп-реактор, который бафнет доход на … давно играл, поэтому не помню, сколько. 50-70%. может даже больше. + "оскверненные пруды рождения" и "Штаб клана Морс", которые дают доп. баф в 75%. И места для застройки масса, т. к. у скавенов больше всего приемлимых климатов (если не считать расы, которые имеют ограничения в возведении городов типа Норска или ЛЭ).

      Или нижнюю империю, которая стоит, как майбах,

      как что? Аааа, стОит, а не стоИт. Всё, допёр. Да не так уж и много, если честно. Не дороже обычного города.

      и самому завоевать без демонтажа жалко?

      Так строй в местах, которые не надо завоевывать, типа Ултуана, Лесов Атель Лорена и Кладбища Галеонов.

      которую то обнаруживают, то просто разносят в руины,

      есть такое. ничто не идеально)

    • 4y6aka, ьаская за собой стак рабов ты увеличивает содержание всех армия дополнительно на 15 процентов, а ттака в армии перед расчётами должны стоять или штормы или мерзость или дробилки, если у тебя скраэр то лучше дробилок никого для фланга нет

    • 4y6aka,

      Правда, и ты не ту инфу выдаёшь. Не 170.

      176 монеток, посмотри на скрине. Просто это Квик. А так да, 250 монеток.

      Насчёт бомбической экономики буду рад, если пояснишь, о чем ты
      мне, неразумному.

      Каждое здание скавенов приносит доход, доход можно увеличивать постройками и/или абузом агентов (хотя мне этим влом заниматься). В итоге каждая постройка будет минимум приносить по 150-200 монет.
      Да захваченные города первого уровня да и хрен с ними, если при захвате с трофеев получаешь по 30-50к, которых хватает на отстройку большого города с нуля.
      Как я сказал — это не уровень бретов или асуров, но с деньгами у скавенов нет проблем.

    • Lord_Leaver, насчёт 15% не знал.
      Но посуди сам. Куча героев — это здорово! Хочешь, служишь приманкой для кого позубастее, пока твой мэйн сидит рядом в засаде. Хочешь, рэйдишь, добывая вкусное мяско. Хочешь, грабишь города, в которых только гарнизон, или расширяешь нижнюю империю. Можно разбавить рабов новыми собакенами. Да, будет дороже. Примерно на уровне кланкрыс. Но сейчас все дорого. Зато какой простор для фланговых забегов.
      Я к чему веду. Крысы, как и ЦГ, про динамичные бои с кучей отрядов и микро контроля, а не про думстак и авторасчет.

    • 4y6aka,

      Крысы … не про думстак и авторасчет

      В недрах Скверноскавена истерическим хохотом заливается Икит))
      За экономику крыс скажу, что благодаря подземным империям она выходит на очень неплохой уровень. К примеру строим под Лотерном постройку на процент от дохода и получаем кучу золота главное не палить ее. Подземка может сама расползаться, так что тратить деньги на расширение не обязательно. Закинул пару ячеек на другой континент и радуешься, эти 10% все равно рано или поздно прокают.

    • 4y6aka, скавены это стрелковая фракция, их основная сила в оружейных расчетах, стак которых выносит все что движется до того как это до тебя дойдет

    • Lord_Leaver, ха-ха.
      У крыс слишком насыщенный ростер, чтобы говорить, что они только стрелковая раса. Не говоря уж о том, что стрелковый стак обречён на быструю и нелепую смерть

    • DarkElder, они не только стрелковая фракция но все не стрелковые отряды у скавенов не очень

    • Lord_Leaver,

      все не стрелковые отряды у скавенов не очень

      А тут уже, подавившись кормом, в глубинах адской ямы иронически хихикнул Трот.

    • 4y6aka,

      Я к чему веду. Крысы, как и ЦГ, про динамичные бои с кучей отрядов и микро контроля, а не про думстак и авторасчет.

      То-то я беру столичные города и разбиваю думстаки чорков на автобое с соотношением сил 80/20 в мою сторону…

    • Lord Haarhus, ну это только замутированые, а без механики трота они не очень

    • Lord_Leaver, про Мерзость из Адской Дыры я бы так не сказал. К тому же из нестрелковых у скавенов есть отличные свежеватели и колеса рока.

    • Alexaneek, ну да колеса из мастерской хороши, а мерзость проигрывает другим подобным чудищам, но является неплохой мочалкой

    • Lord_Leaver, это ты, наверное, не застал крыс на самом старте игры, когда у них не было ни стрелковых отрядов, ни морали, ни урона, а основные противники — завры, которые тащат бои против крыс 300 на 3000 юнитов. Это у тебя стак штормокрыс после марша не вырезал три стака элиты гномов с железоломами, молотобойцами, огнемётами и огненными пушками. Это ты не стоял с рабами скавенов и чумным магом против стака чёткой оркоты.

    • DarkElder, как раз таки первые игры за скавенов играл с их выходом, и тогда мне приходилось таскать за армиями стеки рабов , но и тогда была хорошая арта и бомберы


      DarkElder, к тому же твои слова подтверждают слабость скавенских не стрелковых отрядов

    • Lord_Leaver, наоборот. С тех хороших времён, когда для игры за скавенов нужна была не только спинномозговая жидкость, их неплохо так проапали. Теперь действительно можно играть через ближний бой. А те времена… Они просто научили меня ценить хорошее рубилово XD

    • DarkElder, ну тогда за скавенов надо было набирать кучу штормов катапульты фиолетовых бомберов и варп пушки, они отлично с врагами расправлялись


      DarkElder, а как апнули скавенский ближний бой всем кроме трота и эшин?

    • Eastellios, слушай, а количество отжатых по итогу боя бабок зависит от фракции или только от умений героя?
      Бабло приносят немало зданий. Просто приносят мало. На первом уровне «здание с ножами» стоит 422 рубля. Будешь в плюсе на 6 ход. Апгрейд уже 800 рублей. Даёт приварок +10 рублей. Отобьется через 80 ходов. За это время иные всю кампанию проходят. Строить только для увеличения найма. Третий уровень стоит, кажись, 2200. Даёт все те же +10 рублей. 220 ходов и ты в плюсе! Строить только в хартланде из чувства перфекционизма.
      Здание с пешеркой даёт столько же бабла, но стоит вдвое дороже. Его обычно грейдишь не ради денег, а ради роста. Это и впрямь полезно. Хотя если ты этот город недавно захватил, то почему б не потратить жратвы и про рост забыть?
      Нижняя империя куда выгоднее на бумаге. Первый уровень баблодающего здания — 200 рублей в день за 1000 вклада. То есть в плюсе на 6 день. Второй уровень 400 рубле в день за 3000 рублей, если не путаю. То есть в плюсе на девятый. И 400 это уже солидно. Правда, скорей всего захочется поставить ещё пастбища какие-нибудь. Это ещё плюс кэс за первый уровень и 3000 рублей за второй. Плюс поставишь ещё катакомбы для скрытности за 2000 рублей. Итого 9000 рублей, при условии дохода по 400 в плюс выходить более 23 ходов. Можно оставить только золото добычу, тогда выйдешь в плюс на девятый ход, но не будет добычи жратвы или других ништяков. Со столицами вообще беда. Хочется поставить там здание, которое отъедает процент от дохода. Но беда в том, что с бедной столицы ты будешь получать меньше, чем с простого рудника, при больших затратах. Большую столицу проще просто разграбить и всего-то делов. Исключение составляют фракции, с которыми ты не в состоянии войны и вообще далеко от фронтира. Но в них сложно ставить нижнюю империю: либо героем прокай, либо ритуалом, либо жди, когда прокнет авто заражение, которое тоже бабок стоит немало. Гораздо проще просто завоевать город, разграбить, поставить империю и отступить.
      А больше всего меня бесили союзники, которые постоянно норовили снести город общего врага, в котором уже была прокачанная нижняя империя.
      Это все мои личные впечатления. По мне эко у крыс весёлое, но нестабильно.


      Lord_Leaver, стрелки и арта у них хороши, спору нет. Но у них и все остальное отличное после всех dlc. Просто нужно привыкнуть к их фракционной трусливости. По сути она может быть плюсом. И помогать окружать, к примеру, прорвавшего центр противника.
      И на старте второй части можно было засвармить пехотой. Сейчас бегущих стало ещё больше, стало больше монстров, стало больше мобильности благодаря собачкам, особенно против многочисленных, но малобронированных целей, когда Трот это просто автопик в мп.
      Не, если гном станет треугольником в углу карты, то у пехоты проблемы без арты. Но ведь каждый день встречаешь такого скверного противника.

    • 4y6aka, какой ты нудный прям, ей-богу. В бухгалтерии работаешь?
      Плюс — не плюс, выгодно — не выгодно. Что за стремление к излишней максимизации ради максимизации? Экономика скавенов позволяет собирать нормальные армии без особых проблем? Да, позволяет. Доход есть? Есть. В чем проблема?
      Не, я может просто тупой, но я не могу понять зачем ты вообще поднял финансовый вопрос. Хз, может это и имеет значение, если ты как угорелый красишь половину карты до 100-го хода, но лично у меня содержание и постройки не вызывают никаких проблем. Это же не стратежка от Парадоксов, в конце концов.

      слушай, а количество отжатых по итогу боя бабок зависит от фракции или только от умений героя?

      Хороший вопрос. Я никогда об этом не задумывался.

    • Eastellios, 4y6aka, знаю что у некоторых фракций есть тайные модификаторы дохода от разграбления поселений, а вот про это тоже не знаю, вопрос интересный.

    • Lord Haarhus, идея с другим континентом хороша, но эти 10% не бесплатны 2000+4000 сам автозаражатель, кажись. Потом ещё 2000 рублей для глубинных тоннелей. Итого 8к для скромного шанса распространения. И дальше сиди и молись, чтобы прокнуло до как тебя обнаружат тусующиеся вокруг герои. Что-то бабло/жратво дающее можно будет построить скорее всего не скоро.


      Alexaneek, я сам не великий крысогений. Один раз прошёл на вх за Моулдер. Выбрал оборонительную стратегию, что с одной стороны помешало мне уйти дальше Московии-матушки, с другой не помешало объявить войну немчуре(первое место по силе) и орде(второе место по силе). Я был на седьмом месте. С помощью четырёх героев, кучи мобильной монстроты, рабов и такой-то матери отбивал свои скромные пять провинций пять провинций ходов тридцать, потому что не хотел разрастаться. И у меня не было ни одной трехградной провинции, не говоря уже о четырехградной. Варп-реактор стоил, что-то около 11000 пятый уровень. Ну, и чутка поменьше третий и четвёртый. Отгрохал его, когда в результате дерзкого рейда разграбил Альтдорф. Вообще, не знаю зачем это сделал. Может и окупается в больших провинциях с портами, но явно не мой случай.


      Lord_Leaver, ну, дробилки хороши. Как и колеса тоже.
      Мерзость отвратительно держит строй. Кава мимо проскакивает помахивая перьями на шляпах.
      Мерзость скорее для врыва во вражескую пехоту, для стягивания внимания на себя, чтобы пока её бьют твоя пехота или крысоогры окружили этот блоб и ломанули в спину. Или чумокрыс задув устроил.
      Штурмы окей, если просто нужно держать строй перед артой. Но не они кор-юнит. Можно рабов, можно кланкрыс коль олигарх(обоих при поддержке взрыва крысоогров). Да и чумных тоже можно. Да, дохнут, но и убивают немало. Просто я штурмов не люблю. Думаю, весь форум уже заметил.


      Eastellios, как бы тебе сказать… Моя мысль была в том, что с авторасчетом Ваха превращается в очень примитивную Циву. Ты ещё про думстак стегадонов расскажи в треде про ящериков. А вот гонять трусливых хвостатых по полю, добиваясь победы на морально-волевых, лично у меня вызывает восторг.


      Lunara Ithil, ЦГ просто совсем как-то вяло грабят


      Eastellios, ладно, я впрямь докопался, как до фонарного столба. И вправду не парадоксы.

Добавить комментарий